ultraschall??

Algenfrei EMV Messgerät

Hallo Zusammen!

Es gibt drei Farbindikatoren von dem EMV Detektor. High (Rot: über 20 Milligauss), MED (Gelb: 4.5 bis 20 Milligauss) und LOW (Grün: unter 3 Milligauss). Die Ultraschallgeräte sind so schwach, dass nicht einmal ausschlagen auf der Anzeige. Hingegen hält man das Gerät in der Nähe vom Aquarium wird man bestimmt was an Strahlungen von einem elektrisch betriebenen Gerät messen.

Mit dem EMV Detektor hat man Gewissheit, dass die EMV Belastung sehr gering ist und für Mensch, Tier, Pflanze und absolut harmlos ist.

Die Ultraschallgeräte welche das Aquarium "algenfrei" halten haben die Elektrobox 3 Meter neben dem Aquarium. Ins Aquarium selbst kommt der Ultraschallerzeuger, welches lediglich ein Lautsprechersignal abgibt unter Wasser. Die Frequenz 25000-55000 Hz hören die Fische nicht. Fische sprechen & hören im Bereich von 400 - 800 Hz.

Die Algen reagieren empfindlich auf diese Frequenzen und Sie kommen durch die Musik in einen Stresszustand. Je nach Algenart dauert dies 2-4 Wochen im Aquarium bis die Alge durch den Stress stirbt.

Es ist nicht die Strahlung was wir abgeben, sondern nur Musik in einem Hörbereich welches wir und die Fische nicht hören.

Grüsse Martin

 

Hallo Martin

Mich würde interessieren, wie ihr da das Erdmagnetfeld herausrechnet? In Europa haben wir ein mittleres Erdmagnetfeld von 48E-6 Tesla. Rot entspricht > 20 Milligauss, also über 2E-6 Tesla. Müsste euer Gerät nicht immer Rot aufleuchten? Oder habe ich mich verrechnet?

Gruss Florian

 

Hoi Martin,

Bist Du Dir das sicher?

Fische hören Ultraschall <-Klick

Es ist offenbar so, dass diese Ultraschallmethode tatsächlich eingesetzt wird.. Jedoch eigentlich in Fischlosen Zierteichen ... und in der "Produktion" von Speisefischen also in der Aquakultur..

Unter Koihaltern ist die Methode offenbar sehr umstritten.

Wir Aquarianer wollen aber die Fische wenn möglich über viele Jahre halten.. (nicht nur bis sioe "Schlachtgrösse" haben und auch wenn ich mittlerweile einsehe, dass die Methode wohl auch von grösseren Firmen etc praktiziert wird, finde ich die Methode für die Haltung von Fischen immer noch zweifelhaft.

Aber man lernt ja bekanntlich nie aus...

Grüess
Aspi

 

Also ob das Gewebe (Finger) langfristig geschädigt wird ist unlklar. Allerdings habe ich einen Beitrag von Puls (SF) gesehen die einen Apparat hatten der eine Fläche hat die vibriert und auf die stellt man sich um irgendwas zu bewirken, Als aber die Frage kam ob es die Netzhaut (Auge) ablösen kann oder Organen schaden, kam die antwort dass das nur passier wenn man die Eigenfrequenz der Organe trifft. (Es schaukelt sich dann auf.)
Dass heisst dass wenn man nur einen schwachen Druck hat sich das durch die Frequenz aufschaukeln kann und so trozdem Gewebe schädigen...
Deshalb sage ich auch mal NEIN

 

Nein!!!

Hallo

Ich bin (noch) kein Aquarianer, habe also kein Becken etc., wenn ich aber diesen Thread lese stellen sich mir die wenigen gebliebenen Haare zu Berge.

Mag sein dass Ultraschall (US) gegen Algen wirkt, Zellzerstörung, es zerstört aber auch die Knochenstruktur. Meiner Meinung nach hat das absolut nichts in einem Aquarium zu suchen, ausser es sind keine Fische und Co. darin.

Beispiele wurden schon genannt, mal einen Finger ins US-Bad halten oder den Finger an so einen US-Vernebler halten, "Autsch !" ganz schön schmerzhaft. Und trotz allen physikalisch korrekt angestellten Berechnungen, wie quadratischer Abnahme des Schalldrucks undundund, es ist so was in Richtung Dauerbelastung die schädlich wirkt.

Radioaktive Strahlung ist auch nicht gesund, gesund aber doch weil sie bis zu einer bestimmten Dosis die Zellregeneration bewirkt. Wer würde sich nun aber freiwillig melden dies zu testen......?

Die Fische , jawohl, die können nicht schwatzen und sich sonst auch eher schwer uns gegenüber äussern können, denen kann man das ja antun. Will niemandem ins Geschäft reden, aber US hat in einem AQ nichts verloren.

Und noch ein bisschen OT:
Wenn ich mich nun noch über das EMV-"Messgerät" auslassen darf, bin Messtechniker, absoluter Humbug. Man kann sowas allenfalls verwenden um in der Wand verborgene Stromleitungen aufzuspüren alles andere gehört in den Bereich "Uebersinnliches und Geister". Florian hat korrekt vorgerechnet, entweder ist die Skala am Gerät falsch beschrieben oder es würde die ganze Zeit rot leuchten.

Ich erlaube mir noch mehr OT, bei solchen Quacksalbereien kann ich nicht widerstehen:

1.Beispiel: Eine Bekannte ist bei mir zu Besuch. Zu Hause steckt sie alle elektrischen Geräte aus, schläft auf Cu-Unterlagen. In meinem Gästezimmer laufen ringsum das Bett sämtliche Strom-, Telefon-, LAN-, etc.-Kabel welche natürlich auch in Betrieb bleiben, es strahlt dort also mächtig mit allerlei Frequenzen. - Nach dem Besuch musste ich natürlich fragen ob sie denn gut geschlafen hatte. "Wunderbar, ich habe hier so gut wie noch nie geschlafen", kein weiterer Kommentar.

2.Beispiel: Ein Arbeitskollege bringt mir den Strahlenkompensator seiner Frau zur Reparatur vorbei. Sie schläft schlecht und hat sich das Gerät für knapp 1000CHF gekauft. Eine schön lackierte Holzbox mit einem Netzkabel dran. Habe schon viele totgeglaubte Geräte vor dem Schredder retten können, also wird die Holzkiste aufgeschraubt. - Betrug ist nur der Vorname, das Gehäuse ist bis auf zwei nicht angeschlossene Kupferspulen ohne Funktion leer, nicht mal die Enden des Netzkabel waren einigermassen sicher isoliert. Ich konnte das Gerät also nicht reparieren, da es gar nie funktionierte .

3.Beispiel: Ich betreue einen hochempfindlichen Elektronenstrahlschreiber, es werden Strukturen im nm-Bereich geschrieben. Da in so einem Forschungszentrum "Störquellen" aller Art in Betrieb sind musste wegen einer neuen Anlage unsere störsicherer gemacht werden. Aktive Magnetfeldkompensation ist das Stichwort. Mit dem Ing. der die Anlagen baut, verkauft, installiert und in Betrieb nimmt war ich länger im Gespräch. Auf die Frage hin wie er denn davon leben könnte da ja irgendwann bei allen REMs und Ebeams so eine Anlage stehen würde. Seine klare Antwort, er lebt von Leuten die fest daran glauben dass Strahlung ihr Leben beeinflussen. In den meisten Fällen wo er solche Anlagen bei Privatpersonen installiert ist vor und nach der Inbetriebnahme messtechnisch bezüglich Magnetfelder kein Unterschied messbar, auch Langzeitmessungen zeigen keine Unterschiede. - Ein reiner Placebo-Effekt, die Leute bezahlen Zigtausend und glauben daran.

BTT:
Ultraschall hat in einem mit Fischen/Wirbellosen bewohnten AQ nichts zu suchen !

En Gruess,
Geni

 

Hoi Geni,

Danke für Deinen Input..

Ich bin gerade daran, diesen Sachverhalt mit Ichtyologen abzuklären. Literaturrecherchen sind am laufen.
Wenn es Arbeiten/literatur dazu gibt dann finden wir die.

Die Wirkung gegen Algen ist bestätigt, dazu liegt auch Literatur vor.. Nun selbst wenn es den Fischen selbst nichts tun würde... wie ist es mit den anderen Mikroorganismen im Aquarium?.. z.B die Nitrifikations-Bakterien etc..
Die Berichte zur Wirkung auf Algen sprechen nämlich nicht nur von Algen sondern auch von anderen Mikroorganismen die geschädigt werden..

Ein Einsatz in der Aquakultur, wo es darum geht die Fische möglichst schnell in Schlachtgrösse zu haben mag sowas ja noch vertretbar sein.. Aber für die dauerhafte Haltung halte ich diese Methode eben auch für mehr als zweifelhaft.

@afree
-Liegen Tests und Berichte vor zu der Auswirkung auf andere Mikroorganismen?
-Liegen Tests vor zur Wirkung auf Fische? Literatur? Wo?
- Gibt es auf die Produkte eine Art Produktehaftung falls nachweislich Fische dadurch zu Schaden kommen würden?

Grüess
Aspi

 

Tschuldigung, ich kann es nicht lassen...

Tut nichts zur Sache da das Gerät in einem anderen Zusammenhang genannt wurde : EMV steht für ElektroMagnetischeVerträglichkeit, jedes stromdurchflossene Kabel erzeugt ein elektromagnetisches Feld (Ausnahmen : verdrillte Leitung, bifilare Wicklung). Wichtig zur Unterscheidung ist unter anderem die Frequenz. Bügeleisen, Staubsauger und Co. "leben" mit 50Hz. Die SBB fährt mit 16 2/3Hz.In der Funktechnik (Natel, Radio, Fernsehen, etc.) verwendet man auch den Elektromagnetismus zur Signalübertragung, 100kHz bis einige GHz. Funkwetterstationen arbeiten typisch mit ~433MHz oder ~866MHz. Infrarot, "Licht", UV und Röntgenstrahlung sind dann auch noch elektromagnetische Wellen, undundund.... Zuguterletzt noch das Erdmagnetfeld ~0Hz. Das gibt am Schluss den in Fachkreisen sogenannten "Frequenzsalat", diesen Mist misst das Gerät, mehr nicht. - Und um beim Thema zu bleiben, Ultraschall hat mit EMV bis auf den Schallgeber nix zu tun.

Das klingt so richtig nach einer schlechten Computerübersetzung (sound ist eben in dem Fall nicht Musik ), ich kann mir nicht vorstellen dass wirklich Musik auf den Ultraschallgeber moduliert wird.....

Nicht hören heisst aber noch lange nicht, nicht spüren ! - Wie schon gesagt, es kann den inneren Knochenaufbau (http://de.wikipedia.org/wiki/Knochen) schädigen, auch wenn wir es nicht hören können.

Wir Laien reden vom Kuhstall und dem Viehbauern, der Profi von Fleischproduktion. Ein eigenes Thema, wenn ein Zuchtbetrieb dies erfolgreich in der Algenbekämpfung bei der Fleischproduktion einsetzt ist dies das Eine. Das Andere, es hat in unseren heimischen AQs nichts zu suchen.

Schöne Abig,
Geni

 

Hoi Zäme,

Für alle die 1-2 Stunden Zeit haben:
http://www.hobby-gartenteich.de/forum/showthread.php?t=6477

In diesem Gartenteichforum sind Leute die solche Geräte getestet haben.. Irgendwie wundert es mich nicht--- aber lest selber...

Auch hier ein Testbericht etwas kürzer:
Fazit.. nicht sicher ob die Wirkungen auf das Gerät zurückzuführen sind.. einmal hast funktioniert einmal nicht..
http://www.reflex.at/~biolab/Unterseiten/studienseiten/ultraschall.htm


Grüess
Aspi

 

Ind einenm 2. Linke hat sich das Problem verschoben (auf Goldalgen) und im 2. Teich hats nicht gewirkt. Nicht gerade die beste Lösung....

 

Ultraschall ist nichts anderes als Töne über 20kHz

Hallo Aspi,

Die Musik welches wir Unterwasser abspielen, hat nichts damit zu tun mit Strahlen, es sind lediglich Töne für alle anderen heimischen Tierarten unhörbar, auch die Fische hören diese hohen Frequenzen gar nicht. Die Töne welche von dem Ultraschallerzeuger (nichts anderes als ein Lautsprecher) abgegeben wird, stressen nur die Algen. Wissenschaftliche Berichte gibt es genug, siehe hier.
Man kann sich das vorstellen, wie wenn jemand den ganzen Tag an der Türe klopfen würde, die Algen können nicht fliehen und sterben am Stress.

Gruss Martin

 

Hoi Martin,

Es gibt viele Untersuchungen zu Ultraschall und Algen, da hast Du recht.
Es gibt Untersuchungen zum Einsatz von Ultraschal in der Speisefischzucht.
Nur Speisefische müssen ja auch nicht alt werden und müssen auch nicht Stressfrei leben. Das ist etwas ganz anderes als die jahrelange Dauerhaltung.

Es gibt keine Untersuchungen über den Einfluss von Ultraschall in Aquarien für die dauerhafte Haltung von Fischen.

Es gibt aber Untersuchungen die beweisen, dass (zumindest gewisse) Fische Ultraschall warnehmen können. So reagieren z.B Heringe auf den Ultraschall von Delfinen.

Es gibt auch Untersuchungen darüber wie Ultraschall die Aufnahme von Medikamenten im Wasser beeinflusst. Ultraschall wird bei der Impung von Fischen eingesetzt. Ultraschall wirkt sich also darauf aus wie gut Fische Impfstoffe aufnehmen..
Alleine schon daraus glaube ich zu erkennen, das Ultraschall eine Wirkung auf Fische hat.

Ich habe deswegen die Nafus (Nationale Fisch Untersuchungsstelle der Uni Bern) angeschrieben und die Aussage war folgende:

Die Literraturrecherche des Herrn von der Nafus die er erwähnt hänge ich gleich mal mit an.

Egal wie mans dreht und wendet, es lässt sich keine definitive Aussage machen. Mir selber wäre das viel viel zu heikel.

Ich habe auch mit Leuten gesprochen (Leute denen ich traue) die Deine Geräte getestet haben und habe keine positive Antwort bekommen.. Den Fischen scheint es nichts gemacht zu haben, den Algen aber auch nicht.

Grüess Aspi


PS: Wegen Strahlung... Ultraschall sind "nur" Töne da hast Du recht.. Es sind Druckwellen.. wie alle Töne, (nur istUltraschall viel energiereicher ist als niederfrequente Töne)..,. und wie jede andere Strahlung (Wellen) nimmt die Intensität im Quadrat zum Abstand ab..
Die Druckwellen sind also genau neben dem Sender ein vielfaches energiereicher als nur schon ein paar cm davon entfernt. Und wer schon mal einen Ultraschallfinger in den Händen hatte der gelaufen ist weiss, dass das schmerzt.. Auch wenn es nur Töne sind. Ja ich weiss Deine Geräte sind nicht so energiereich wie Ultraschallfinged der Chemischen Industrie.. denn sowas im AQ einzusetzen wäre garantiert das todesurteil für die Algen... aber auch für die Fische.

 

Ultraschall

Hallo Aspi,

Danke für die Info. Ich finde es gut, diese Thematik auf den Grund zu gehen. Auf jeden Fall kann ich nur positives erzählen, wie auch zig Fisch, Koi Besitzer welche den Ultraschall einsetzen, z.B. Aqua-Winkel. Warum es nicht gewirkt hat bei den Fesslers kann viele Gründe haben, siehe Antwort 3.6.08.

Wenn Du / andere Aquarianer es testen und dokumentieren möchte, können wir was das machen.

Grüsse Martin

 

Hoi Martin,

Das Problem ist, dass ich keine Algenprobleme habe..Also bin ich ein denkbar schlechter Tester.. Irgendwie krieg ich es immer hin, das die Algen bei mir nicht zum Problem werden..

Grundsätzlich ist es halt so ne Sache.. Sobald man dauernd mit irgendwelchen Keulen (sei das jetzt Ultraschall oder Chemie) gegen Algen vorgehen muss stimmt irgend etwas nicht.

Darum mein Motto Ursache beheben statt Symptome bekämpfen.
Mir ist es bisher immer gelungen.

Grüess
Aspi

PS stimmt nicht hab mal Bartalgen chemisch vernichtet.. aber das Becken war noch unbesetzt.

 

Ich hatte anstatt 18min, 55min, 3mal so viel viel wie normal!!!

 

Hallo Zäme

Auch wenn Ultraschall eventuell hilt gegen Algen, werde ich das nie anwenden.

Es sind ja auch noch Pflanzen, Moose, Schnecken, Fische, Jungfische, Fischlarven, Bakterien usw. im Aquarium.
Und wer garantiert, dass die nicht geschädigt werden.

Ausserdem sehen Steine, Dekorationen, HMF-Filter, erst gut aus wenn sie ein bisschen Leben (Algen, Bakterien usw) angesetzt haben.
Muss man das alles vernichten?

Algen gehören zu einem Aquarium.
Wenn sie sich zu stark vermehren, kann man sie mit einfacheren Massnahmen dezimieren. Ich habe Algen noch immer weg bekommen, ohne Chemie und Ultraschall.

Mit Ultraschall kann man die Brille oder die 3. Zähne reinigen, aber für die Fische möchte ich das eigentlich nicht anwenden.

Es reicht schon wenn die Fische Schall und Schwingungen von Pumpen und Heizern hören und fühlen müssen.

Es gibt sicher sinnvollere Möglichkeiten das Aquarienbudget zu verbraten als mit Ultraschallgeräten.

Gruss, Fritz