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Trittbrettfahrer :-)

Dieses Thema im Forum "Forum Kritik - Infos - Anregungen" wurde erstellt von Mark70, 28. September 2008.

  1. Mark70

    Mark70

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    Hallo

    In letzter Zeit fiel es mir oft auf, dass Fragen nicht mehr beantwortet wurden oder nur sehr karg. Dies mag mehrere Gründe haben:

    - Viele stellen hier Fragen rein und fertig... Man gibt sich Mühe mit der Antwort, aber der/die Hilfesuchende ist lost...

    - Viele melden sich nicht mehr, nachdem man etwas an ihrem Besatz usw. kritsiert hat, nach dem Motto "das ging bisher seit Jahren gut..."

    - Viele die Tipps geben, werden dann von den "wahren Experten" zum Teil nicht gerade nett korrigiert. Und das kann auch verleiden...

    - Für viele ist angeblich die Qualität der Einträge oder das Wissen der Mitglieder hier zu wenig...

    Ich habe sehr viele gute Aquarianer kennen gelernt die ein unglaubliches Wissen haben. Aber gross mithelfen tun sie hier nicht. Sie könnten ja mit ihrem Wissen die Qualität des Forums stärken! Und es gibt auch schwierigere Fragen als nur die Tagesfragen "Mein Platy japst" oder "Ist mein Besatz im 54 L ok?"

    Mit diesem Beitrag möchte ich nun die "Trittbrettfahrer" ermuntern ihren Beitrag zu leisten. Ansonsten nehmen sie nur - geben aber nichts zurück.

    Natürlich mache ich das nicht uneigennützig :) , denn von den Profis kann ich als "normaler Aqarianer" auch noch sehr viel lernen und Anfänger eben noch viel mehr.

    Ich lasse dies so im Raum stehen. Wer Lust hat kann seine Meinung dazu kundtun.

    Schöne Sonntag noch.
     
  2. MichaelSG

    MichaelSG

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    Hallo Mark

    Was bin ich jetzt aus deiner Sicht? Sonst kann ich gar nichts dazu schreiben... :lol:
     
  3. sunrider

    sunrider

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    Salü

    Finde das Thema gut. Hatte auch schon Gedanken in diese Richtung.
    Wenn ich ein Problem habe und ein Thema dazu eröffne erhalte ich teilweise Antworten von Eingefleischten, aber auch von weniger Erfahrenen. Ich bin beiden sehr dankbar, weil ja über die Tipps die mir gegeben werden diskutiert werden kann..
    Manchmal treffe ich auch Threads an, wo niemand so recht Ahnung zu haben scheint und der Thread versandet meist.
    Das Forum ist ja ein grosser Gedankenaustausch der aus den Erfahrungen der User besteht, was voraussetzt, dass Erfahrene posten :)

    Ich überlege mir oft bei blutigen Anfängern zu antworten, unterlasse dies dann aber oft, weil ich das Gefühl hab, dass da draussen viele sind, dies noch besser wissen aber oft nicht auf diese "Bin neu hier"-Threads antworten..

    Bin gespannt auf weitere Meinungen zum Thema!
     
  4. Mark70

    Mark70

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    Hi Michael

    Ich will hier extra keine Namen nennen, obwohl ich natürlich schon viele hätte :lol:

    Da du mich aber fragst betr. dir, beantworte ich es dir gerne;-)

    Du bist hier das Gegenteil von einem Trittbrettfahrer. Vor allem auch die Vorstellung deiner Fische und Becken ist schon mit sehr viel Aufwand verbunden. Da könnte ich mich auch noch verbessern, habe glaub erst 2 oder 3 Becken von mir vorgestellt. Aber auch deine Hartnäckigkeit bei gewissen Sachen ist teilweise nicht ohne.

    Und das du in oberster Kategorie (wo fast alle Anfänger reinschneien) nicht mehr dabei bist, dies merkt man auch schmerzlich.
     
  5. Mark70

    Mark70

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  6. MichaelSG

    MichaelSG

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    Hi Mark

    Ich kann mit der Realität gut leben und habe kein Problem damit, drum habe ich dich auch direkt gefragt. ;-)

    Mein 2. Vorname ist Hartnäckigkeit :-D die hat mich schon so manches Mal vorwärts gebracht, selbst in an sich ausweglosen Situationen im Leben.

    Das dürfte damit zu tun haben, dass ich mich auf ostafrikanische Arten spezialisiert habe und daher im "allgemeinen Teil" kaum mehr wirklich mitlese. Dass dieser Teil gleich auch jener ist, wo viele Anfänger landen, das war zu erwarten, wenn man für jene nicht die oberste Kategorie explizit frei hält.

    ;-)
     
  7. peguschwein

    peguschwein

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    Von was oder wem lebt so ein Forum ?

    Hi zusammen

    Von was oder wem lebt so ein Forum ?
    Meiner Meinung das möglichst viele user Ihre Anliegen und Komentare hier
    einbringen. oder sehe ich das falsch ?

    In letzter Zeit ist mir aufgefallen ein user schreibt einen neuen Tread
    1 Minute später antwortet ein Moderator (nichts gegen die Mods)

    Kurz darauf antwortet der 2. Mod und lobt Mod 1 und bestätigt den Tipp
    mei Mod 3 etwas im Shop zu kaufen oder schau mal (Tread Nr. so) schon
    hundert mal besprochen....

    Ich denke der normale user ist damit überfordert oder er meint er sei ein Idiot
    (was ihr die Mods jetzt sicher von mir haltet)
    aber die lieben Moderatoren sollten meiner Meinung nach den User ein bisschen mehr Zeit geben auf eine Frage zu antworten und gegebenenfalls erst später eine Berichtigung oder Ergänzug dazugeben. So kann sich vielleicht der 08:15 User auch mal dazu überwinden zu Antworten und das Forum wird davon profitieren

    und Schluss jetzt könnt ihr mich schlagen .... aua. :x

    Gruss Peguschwein:-D
     
  8. iceripper

    iceripper

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    Hoi Ren?


    ich persönlich empfehle oft unsere Banner- und Oboluskunden weiter, das hat überhaupt nichts damit zu tun ob der Shopinhaber ein Moderator, Administrator oder ein User von aq.ch ist oder nicht.
    Diese Leute finanzieren mit ihrem Beitrag die Forenkosten, ohne sie wäre ein Forum in dieser Form nicht möglich.

    Leider sind aber nicht alle Händler so fair !
    Einige verstossen gegen die Forenregeln in dem sie per PN die User direkt kontaktieren und ihre Ware anbieten.

    Gebt den schwarzen Schafen keine Chance!



    Gruess Chrigel
     
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 28. September 2008
  9. MichaelSG

    MichaelSG

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    Genau Chrigel

    Peinlich ists dann, wenn ich als "Händler" sogar Angebote von Händlern die keinen Obulus oder Bannerwerbung bezahlt haben per PN kriege... :lol: auch schon passiert.
     
  10. Basil Boesch

    Basil Boesch Moderator

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    Hallo zusammen

    Ich erlaube mir auch mal, einen oder zwei Gedanken zu diesem Thema zu äussern.
    Vielleicht kann man diese Situation auch mal aus der andern Richtung anschauen: Wenn ein "wahrer Experte" (ich zähle mich selber nicht dazu, oder wenn, dann höchtens auf bestimmten Themengebieten) regelmässig die vorangegangenen Antworten korrigieren muss, bevor er selber dem Fragesteller helfen kann, dann verleidet ihm das wahrscheinlich auch irgendwann. Und "nett" (freundlich) sollten zwar grundsätzlich alle Postings sein, aber vielleicht mag man in solchen Situationen irgendwann nicht mehr immer alles superdiplomatisch und durch die Blume formulieren.

    Ich würde es mal so sagen: Grundsätzlich sollte man nur dann antworten, wenn man sich sicher ist, dass die Antwort auch stimmt. Soll heissen, "ich glaube..."- und "ich hab mal gehört, dass..."-Antworten sollten vermieden werden. Schliesslich kann eine falsche Antwort auch Schaden anrichten (Bsp.: Falsche Medi-Empfehlungen). Aber es ist sicher nicht so, dass nur noch Vollprofis* antworten dürfen/sollen. Gerade in den "schwangere Platy"- und "Besatz im 54L-Becken"-Threads kann sicher auch ein Halbprofi* einem Anfänger* helfen. Schliesslich hat ja jeder von uns noch ein Leben ausserhalb dieses Forums, und daher ist der "Vollprofi" sicher froh, wenn er sich den komplizierteren Fragen widmen kann und andere Leute sich um die regelmässig wiederkehrenden Anfängerfragen kümmern.

    * sorry für die Schubladisierungen, aber Ihr versteht hoffentlich, wie ich es meine. ;-)


    Moment mal... Moderatoren sind nicht zwingend die "besseren Aquarianer". Sie unterscheiden sich von den "Normal-Usern" im Prinzip nur dadurch, dass sie sich zusätzlich noch um Einhaltung der Forenregeln, richtige Platzierung der Themen, etc. kümmern. Dies hat zur Folge, dass sie zwangsläufig etwas häufiger oder regelmässiger online sind und deshalb - wie Du beobachtet hast - auch oftmals zu den ersten gehören, die eine Frage beantworten. Aber grundsätzlich finde ich es unsinnig, zwischen "Antwort von einem Mod" und "Antwort von einem Normal-User" zu unterscheiden. Denn beide sind letztlich einfach Aquarianer mit einem/r mehr oder weniger grossen Fachwissen/Erfahrung. Und wie oben geschrieben: antworten soll meiner Meinung nach grundsätzlich derjenige, der eine Antwort weiss und sich (so gut es eben geht) sicher ist, dass er dabei keinen Blödsinn erzählt.

    Griessli, Basil
     
  11. Mark70

    Mark70

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    Hi Schwein :)

    Ja, so eine Tendenz sah ich auch einmal. Aber zur Zeit bin ich zufrieden falls überhaupt jemand die Fragen beantwortet. Fragen deren Antworten mich auch interessieren und ich einige kenne, die diese sehr gut beantworten könnten.

    Ich meine nun nicht die 08/15 Fragen (darauf weiss ich auch ne Antwort und poste sie dann und wann), sondern die "härteren" Brocken :)
     
  12. Basil Boesch

    Basil Boesch Moderator

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    Hallo Michael

    Deshalb ist es wichtig, dass solche Fälle dem Team gemeldet werden, siehe den von Chrigel verlinkten Hinweis ("schwarze Schafe").
    Es geht nicht darum, andere Leute zu denunzieren, sondern darum, die fairen Händler (wie Du ja auch einer bist) vor den "schwarzen Schafen" zu schützen.

    Griessli, Basil
     
  13. syv

    syv

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    Hoi Pegu..
    Wo siehst du denn den Unterschied zwischen einem Mod. und einem normalen User? Darf ich nach einem Mod. meine Meinung oder mein Wissen nicht mehr hinschreiben, weil sein Beitrag mehr wert ist?? Sorry, aber das ist doch Quatsch.
     
  14. peguschwein

    peguschwein

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    Ich bin bis jetzt davon ausgegangen das ein Mod sicher auch ein bisschen mehr
    Erfahrung hat als ein 0815 user wie ich. Ich gehe davon aus das jemand ohne Erfahrung in der Aquaristik es auch kaum zum Mod bringen wird . oder sehe ich das falsch ?

    Jeder darf auch nach einer Mod-Meinung sein Komentar dazu geben .
    Ich wollte nur damit sagen das ein Neuling sich kaum mehr getraut zu schreiben
    wenn schon ein Moderator geantwortet hat. " Dürfen darf Jeder " nur sie machens eventuell nicht

    Ich habe hier jeglichlich meine Meinung zum Anfagstread geäussert.
    Aber vieleicht sage oder schreibe ich besser nicht mehr.
    Dann sind wir genau dort angelangt

    Mark was heisst Grüsse aus dem Beo ??

    Guss Pegu
     
  15. Aspergillus

    Aspergillus

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    Hoi Peguschwein,

    Das Forum lebt von den Usern die Aktiv mitmachen, da hast Du recht.
    Finanziert wirde es allerdings von den Händlern die dafür bezahlen dass Sie hier Werbung schalten dürfen. (Als Händler kann ich nur sagen, dass sich das lohnt)

    Weisst Du wenn ich als Mod sowas lese, dan frag ich mich ob ich überhaupt noch was schreiben soll..
    Aber wenn ich in einem anderen Thread grad die Funktionsweise einer UOA zum 100ertsten mal erklärt habe und dann schon wieder einer einen neuen thread dazu aufmacht... dan verweise ich auf den letzten Thread. (Ist da was falsch dran? )

    Ich glaube ich habe mir schon sehr vielZeit genommen hab x-mal die Frag beantwiortet "Wie krieg ich mein Wasser weicher" oder "Wie funktioniert eine UOA" oder "Wie senke ich den pH" und ich werde es auch wieder tun.
    Aber wenn ich denke dass in einem AQ was falsch läuft, dann schreib ich das auch.. aber nicht nur nach dem Motto das ist alles Falsch sondern.. auch noch mit Verbesserungstipps.
    Und wenn einer eine UOA kaufen will, dan sag ich ihm einfach schlicht wo es die günstigsten gibt... und da das halt zufällig der Shop eines Admins hier ist.. ist es halt so... Gäbe es die UOA's anderswo günstiger, würde ich dort hin verweisen.

    Es gibt viele die das tun.. Einige fühlen sich aber offenbar von den Mods zurückgedrängt und bevormundet. Das ist aber Charakterfrage. Einige fühlen sich durch Kritik beleidigt.. andere können Sie annehmen und etwas lernen.

    Oft kommt solche Kritik (nicht dass ich Dir was unterstellen möchte) genau von den Usern die sich kein bisschen um die Forenregeln scheren.
    Z.B solche die per PN Handel betreiben, aber keinen Beitrag leisten wollen..
    Also Leute die vom Forum Finanziell profitieren, für die Werbung nicht bezahlen wollen und dann noch das Forum und die Mods kritisieren..
    Das gefällt mir dann gar nicht.

    Grüess
    Aspi
     
  16. syv

    syv

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    Naja, es sind natürlich schon Aquaristiker, welche sich schon länger im Forum tummeln und somit fast zwangsläufig schon entsprechend Erfahrung haben. Doch das ist wohl nicht der Grund, dass sie Mods wurden, sondern eben dass sie viel im Forum sind und vielleicht auch über soziales und technisches Geschick verfügen. Ich denke, grundsätzlich muss ein Mod nicht mehr AQ-Wissen haben als andere, da das auch nicht ihre Aufgabe ist. Und aus diesem Grund, finde ich, sollen sie genau so schreiben dürfen, wie alle anderen auch.

    ... ich hab auch nur meine Meinung zu deinem Post geschrieben (ohne dich anzugreifen, hoffe, das hast du nicht so aufgefasst). Meine/unsere Meinung ist halt anders als deine.... das heisst doch nicht, dass du dann nichts mehr schreiben sollst! Schliesslich ist das ja eine Diskussion... da gibts unterschiedliche Meinungen, welche man sachlich diskutiert. Es geht (oder sollte gehen) ja nicht um die User, sondern um das, was man schreibt!

    In diesem Sinne, geniess(t) die paar Sonnenstrahlen im Moment
    -syv
     
  17. sunrider

    sunrider

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    Dazu möchte ich vielleicht noch sagen, dass es durchaus Fälle gibt, wo der Fragende möglichst schnell Hilfe braucht. Grad wenn was schief geht im Becken und niemand im Forum auf den ersten Drücker helfen kann ist das Warten schon unangenehm. Ich würde deshalb das Beantworten von Threads niemandem "verbieten", das wäre gegen den Sinn eines Forums. Die "User mit mittelviel oder einseitiger Erfahrung" sollten eher motiviert werden, ihren Senf dazu zu geben, auch wenn sich schon ein Crack ;-) gemeldet hat. Das gegenseitige Lernen wird um so grösser.
    Wie bereits gesagt macht es wenig Sinn, Tipps zu geben, wenn man sich selbst nicht sicher ist, aber die "User mit mittelviel oder einseitiger Erfahrung" konnen doch gut soweit helfen wie sie können und wenns dann noch Probleme gibt oder das Thema von Anfang an kompliziert ist, haben die Cracks sicher noch ein offenes Ohr und ein Bisschen Zeit sich dessen anzunehmen :)

    In diesem Sinne: Postet so umfassend wie ihr könnt, erzählt keinen Müll und seid lieb zu einander! :-D
     
  18. Ändu

    Ändu Moderator

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    Hallo Peguschwein

    Ich sehe mich in erster Linie als normaler User, der nebenbei noch ein bisschen schaut, dass es im Forum nicht ausartet. Einschreiten muss ich sehr selten. Ab und zu vielleicht mal ein paar Beiträge rumschieben. Wenn ich aber darauf reduziert werde, dass ich grundsätzlich nur noch das Geschriebene korrigieren/richtigstellen darf (als quasi den Klug*******er raushängen), dann würde mir die Arbeit hier bald keinen Spass mehr machen. Es passiert eher selten, dass ich als erster antworte. Das hat auch damit zu tun, dass ich mich mit sehr vielen Fischarten oder Krankheiten überhaupt nicht auskenne (soviel zum Thema, dass ein Mod gleichzeitig auch eine Aquaristik-Enzyklopädie im Kopf haben muss.....das ist definitiv nicht so!!). Aber ich will definitiv die Freiheit haben, auf eine Frage, die ich beantworten kann, als erster antworten zu dürfen!

    Die Frage ist, was du unter einem Neuling verstehst. In den letzten Jahren hat die Tendenz zugenommen, dass sehr kommunikationsfreudige Anfänger, die erst einige Monate mitlesen, schon damit anfangen, aktiv Tips zu geben. Obwohl sie das meiste nur vom lesen her kennen und nicht aus eigener Erfahrung. Ich will damit niemandem an den Karren fahren. Das ist ein allgemeiner Eindruck, der sich über die Jahre ergeben hat und natürlich gibt es auch Ausnahmen. Es ist auch sehr schön zu sehen, dass Anfänger, welche hier vor nicht allzu langer Zeit eingestiegen sind, mittlerweile grosse Fortschritte gemacht haben. Es kann aber nicht grundsätzlich das Ziel sein, dass erfahrene User den Neulingen den Vorrang geben, nur damit diese auch mal was schreiben dürfen. Für mich geht es in diesem Forum darum, dass man Erfahrungen aus der Praxis einbringt und nicht dass man Gelesenes weitererzählt. Ich schreibe ab und zu auch Sachen, die ich irgendwo gelesen habe. Dann erwähne ich aber normalerweise, dass ich das nicht aus eigener Erfahrung weiss.

    Vielleicht meinst du mit Neulingen aber auch alte Füchse, welche nur neu auf dem Forum sind. Nur ab und zu registriert sich ein sehr erfahrener Aquarianer, welcher auch aktiv mitschreibt, was sehr schade ist. An was es liegt, kann ich nicht sagen. Aber ich glaube nicht, dass wir solche Menschen grundsätzlich vergraulen. Wenn jemand was drauf hat, muss er auch das Selbstvertrauen haben, sich zu Wort zu melden. Ich sehe keinen Grund, wieso er/sie sich zurückhalten sollte.

    Sorry, aber das geht mir mal wieder zu sehr in die Richtung "ich habe recht und alle Mods sind böse". Hier darf jeder seine Meinung äussern. Auch diejenigen, welche nicht mit Dir einer Meinung sind. Das ist das Grundprinzip eines Diskussionsforums. Und manchmal kann es halt sein, dass der Ton etwas härter wird. Aber ich habe nicht den Eindruck, dass wir eine eingeschworene Gruppe sind, die keine Neulinge in ihren Kreis aufnimmt. Ich weiss noch, als ich hier vor ca. 7 Jahren neu eingestiegen bin und als erstes mein Diskusbecken vorgestellt habe. Ich wurde ordentlich mit Kritik zugedeckt. Ich hätte gehen können, habe ich aber nicht gemacht. Ich habe mich gewehrt/gerechtfertig und bin geblieben. Das ist nicht zuletzt auch Einstellungssache. Ich denke nicht, dass man ausgerechnet den Mods vorwerfen muss, dass sie Neulinge fernhalten.

    Berner Oberland ;o).

    Gruess, Ändu
     
  19. MichaelSG

    MichaelSG

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    Hallo zusammen

    Sicher ist, dass wir hier im Forum dieses Jahr (ist mir einfach so aufgefallen) speziell viele Leute haben/hatten, die nach dem Motto posten "och, ich bin sicher, dass bald jemand kommt, der das weiss wie man helfen kann, denn ich habe keine Ahnung". Solche Postings sind dann unnützer als unnütz...

    In den letzten 2-3 Monaten scheint sich dieses Manko deutlich verbessert zu haben, warum auch immer, vielleicht sind solche Kandidaten einfach nicht mehr hier, keine Ahnung.

    Ansonsten sehe ich das Problem (soferns eins ist) nicht wirklich, denn Moderatoren/Admins eines Forums sind nicht automatisch DIE Experten, sondern eben wie andere schon erwähnt haben, sind das grundsätzlich die Personen, die etwas nach dem Rechten sehen im Forum, nicht mehr und nicht weniger. Aus aquaristischer Sicht ist es klar, dass das oft auch Leute sind, die etwas von Aquaristik verstehen, aber mit dem Moderatoren-Status ist keiner besser gestellt oder hat irgendwelche Vorrechte, etc.
     
  20. Erna

    Erna

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    Ort:
    Bad Ragaz
    Trittbrettfahrer

    Sorry dass ich mich schon wieder melde aber dieses Thema trifft mich besonders. Bin selber absoluter Laie was Aquaristik anbelangt und trotzdem wollte ich ein AQ haben. Leider geschah dies bevor ich überhaupt wusste dass es dieses Forum gibt. Es geschah also genau das was einem Anfänger passieren kann. Falsche Zusammenstellung der Fische etc. Dann habe ich das Forum entdeckt und habe mich getraut zu fragen und bekam auch Antworten. Natürlich bin ich erschrocken, welches Wissen all die Leute haben und tatsächlich braucht es auch jetzt gewisse Überwindung zu Fragen denn auch ich habe Angst etwas falsch zu machen oder evtl. wurde dieses Thema bereits in anderen Themen behandelt. Doch trotzdem werde ich immer auf die Meinung und Hilfe aller hier anwesenden Aquarianer zählen und bin dankbar dass ich nur bereits durch stöbern in den verschiedenen Themenbereichen etwas lernen kann. Leider habe ich noch nicht gefunden wie man Fotos der eigenen Fische in das Forum stellen kann. Trotzdem ein Danke an alle Aquarianer ob Laie, Anfänger oder Experte.

    Gruss aus Bad Ragaz
    Gerda
     

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