total am anfang! :)

erstmal hallo

also ich habe nun mein neues malawibecken gestartet und alles läuft super mein "altes" 200 liter becken würde ich nun gerne zum salzwasser becken umrüsten
nun die frage geht das so einfach...? habe nun schon mit 3 verschiedenen aquarisitkgeschäften darüber gesprochen (also mit den angestellten bzw. besitzern )... die meinen alle einstimmig ja... nun dachte ich aber es sei doch eventuell noch schlau hier nach zu fragen da beim händler ja auch der verkauf im vodergrund steht und ein kunde der sich ein neues becken einrichtet ja auch immer kohle ins haus spült

das becken hat 200 liter (ist nicht abgedeckt)
filter hätte ich noch einen eheim aussenfilter 2028 (man hat mir gesagt ich könne über diesen problemlos filtern)
lampe habe ich eine mit 2 röhren...
strömungspumpe habe ich eine tunze turbelle 6045...

nun die frage eheim filter ist dies ok ja oder nein?
habe im unterschrank nur für einen eheim filter platz ansonsten hätte ich über was anderes nachgedacht...
klar abschäumer fehlt noch...
was müsste ich sonst noch an technik kaufen?

wie siehts aus mit LS?
wieviel brauch ich da für mein 200 liter becken?
möchte an grundlegendem eigendlich nicht sparen lieber einmal recht und dann ists ok
aber trotzdem würds mich interessieren wie die meinungen übers mischen mit totgestein ist oder ob man wirklich nur mit LS aufbauen sollte... und eben wieviel ich von dem dann circa bräuchte...

bodengrund ist auch so ne frage... der eine händler redet von lebendsand der andere von korallengrus? und was brauch ich nun?

werd noch nicht schlau draus aber hab mir nun schon mal mergus meerwasser atlas nummer 1 gekauft... vielleicht werd ich da noch schlauer
bedanke mich jetzt schon für die antworten und hoffe doch die fragen sind nicht zu doof

grüsse olivia

 

Hallo Olivia,

obs geht oder nicht kann man wohl kaum zu 100% mit Ja oder nein beantworten, besonders dann nicht, wenn du uns nicht sagst, was du darin pflegen willst ;-) Es kann gehen, ist aber ein Kompromiss... Beleuchtung eher schlecht, Aussenfilter sicher auch nicht wirklich sinnvoll, nur das Becken ist halt einfach ein Becken .

Überleg dir doch mal was du wertmässig schon hast und was du noch alles brauchst. In meinen Augen kommen die grossen Kostenpunkte eh noch auf dich zu. Von daher würd ich den Kompromiss nicht eingehen.

Aber wart mal noch auf die Salzwasserprofis

Gruss Marco

 

hi olivia

möglich ist alles. wie du sagtest möchtest du alles richtig machen, das ist schon mal ein guter anfang

mit händlern reden, immer gut, aber wie du es auch schon sagtest, die wollen auch nur verkaufen!

den filter kannst du weglassen, ein mw becken braucht in dem sinne kein filter, das übernimmt das ls. über ein technikbecken kann man nachdenken, falls du die ganze technik (abschäumer etc.) verstecken möchtest. am besten ist wenn du nur ls rein tust, kommt aber recht teuer. 1kg auf 10 lt. ist so eine grobe faustregel. das wären bei deinen 200 lt. also 20 kg x ca. 20chf/kg ---400chf nur für das ls. du siehst, es ist ein teures hobby :-D die hälfte reicht auch, du kannst es ja mit totem gestein mischen, in dem fall wird deine einfahrphase ein bisschen länger dauern.

die pumpe wird nicht ausreichen. im ganzen becken muss strömung herschen, in keinem eck darf das wasser stehen, da brauchst du min. 2 pumpen die gegeneinander arbeiten. das becken sollte gut 30x pro stunde umwälz werden. falls du korallen halten möchtest brauchst du min. 1w/lt. wasser. da kommst du mit deinen 2 röhren nicht weit. hier brauchst du eine hqi, led oder t5 lampe.

ob livesand oder korallenbruch ist geschmackssache, einige behaupten das durch die bakterien im livesand die einfahrphase schneller vorbei geht. ist aber eigentlich egal. hier musst du aber auch auf die tiere achten die du pflegen möchtest, einige brauchen feinen sand um sich einzubuddeln einige mögen den gar nicht.

weitere technick brauchts am anfang nicht, falls es im sommer zu heiss wird, bräuchtest du noch eine kühlung fürs becken (ventilatoren oder klimaanlage).

du siehst, es ist nicht ganz einfach, ich könnte hier noch stundelnag weiterschreiben. am besten kaufst du dir ein gescheites buch und du liest dich mal ein. so ein mw becken macht sehr viel spass und ist wunderschön, es ist aber auch zeit- und kostenaufwändig.

lg

joe

 

Zum Becken: mit einem Süsswasserbecken wirst du nie ein vernünftiges riff aufbauen können, da sie sehr schmal sind.

Ich würde dir auf jeden fall ein Becken mit bohrungen empfehlen, denn früher oder später wirst du sowieso auf ein Technikbecken wechseln. Denke auch über eine closed loop strömung nach!

eine Mischung aus Toten und Lebenden steinen kann ich dir aus 2 Gründen nicht empfehlen:

1. Totes riffgestein ist gar nicht viel Billiger wenn du gleich eine schachtel Lebendsteine nach dem import kaufst (ungeöffnet) bekommst du die für 15.-/Kilo

2. Schneide mal einen 1 Jahr "wiederbelebten" und einen frischen LS auf, dann siehst du dass der Tote zwar aussen wiederbelebt wurde, ihnnen jedoch noch lange nicht, solche steine erziehlen nie eine anständige filterwirkung!


Aussenfilter verkaufen.... (Biologische filterung im Meerwasser = Nitrat!) Ausser du planst einen Vodkafilter zu bauen, dann brauchst du aber noch einen 2.

Da du zu anfang eh keine Steinkorallen halten wirst reichen 2 Strömungspumpen (Kreisströmung) 15-20x Umwälzung/h
später kanst du jederzeit strömungspumpen nachsetzen!

Ach ja, noch was mit 200Liter giebt es nicht viele Fische die man in so einem Becken halten kann, Ich würde dir eher richtung >500L empfehlen, da kanst du dann auch einen Havaii doktor reinsetzten. (oftmals kriegst du Günstige Grosse MW Becken, inkl. Unterschrank und TB hier im Forum oder im Forum Riffaquaristik.ch)

viel mehr an Technik brauchst du ja gar nicht (dass kommt später ;-) )


viel spass


gruss Beni


PS: gedult ist in der MW Aquaristik das wichtigste, einpharphsen können mehrere Monate dauern!

 

erstmals danke für die antworten!

also zum ersten punkt besatz
ich habe vor 2 clownfische einzusetzen, wohl 2 grundeln, ein paar einsiedlerkrebse und garnelen... thats it... vielleicht stolper ich irgendwann noch über 1-2 andere fische die ich dann doch noch möchte... möchte weder ein überfülltes, noch ein becken in dem ein tier zu wenig platz hat (ein händler wollte mir bereits ein hawaii doktorfisch aufschwatzen :shock nö alles nicht meine absicht...

das die einfahr phase sehr lang ist, ist mir bewusst und auch überhaupt kein problem... hab absolut keinen stress und schnellschüsse gehen bekanntlich ja öfters auch nach hinten los

also dann meint ihr mit ca. 20 kilo LS würde ich auskommen? (mein händler verlangt 22.-/pro kilo)
2 strömungspumpen? (wäre die tunze die ich habe was gescheites oder gibts da was dass ihr eher empfehlt?)
abschäumer... könnt ihr einen empfehlen?
die beleuchtung also nicht ideal... heisst neue lampe anschaffen?
korallenbruch hab ich eben noch 20 kilo im keller (neu verpackt und trocken gelagert die hab ich mal gekauft und dann doch nicht verwendet )


@ jeddahboy
ich habe 2 eheim pumpen... (eine müsste dann einfach hässlich draussen stehen)
aquarien sind teuer... das starten sowieso... aber die freude dran ist ja danach auch gross...

@ l_beni
ich hab nicht mehr sooo viel platz in meiner wohnung... und das 200 liter becken das ich habe passt perfekt in die wohnung darum möchte ich eigendlich das becken nicht wechseln... sondern einfach mal so beginnen... wenn ich dann total angefressen bin kann ich mir immer noch überlegen ob ich in 2-3 jahren ein grösseres mw anschaffe...


grüsse olivia

 

info

hallo olivia ich habe einen 600l mw becken . ich mochte dir sagen das einhein ausen filter kanst du weg lasen dan nrauchst du schnellfilter mit waten du brauchst lebend gestein da du die backterien brauchst und zum filtriren. technick brauchst du eiweiss abscheumer schau das du eine anstendige lampe krigst ocasion du brauchst ja strömuungs pumpen und korallen bruch ist grober koralen boden grund aber kauf lieber feinen koralen sand. ich zeige dir noch par fotos vom neim becken den ich mit sehr einfache filter filtriere . aber desto mehr ls hast desto besser wen du ales mit ls hast ist super. fruss fejs

 

fotos vom korallen

da sind die fotos

 

@ fejsy
danke für deine antwort und sehr schöne bilder!... schnellfilter mit watten? wäre das ein innenfilter mit watte? oder nicht?

 

ja genau das ist einfache lösung und must einafach die watte 1 wöchentlich auswaschen aber du kanst ja den schwarzen kestchen wo du im aq sicher haben wirst mit ls füllen also kleine stükhen. du janst es auch teilen eine helfte watte eine helfte ls.

 

hey olivia
ich stand vor über 2 jahren vor einem ähnlichen problem. wenn du die nemos mit anemone halten möchtest (was auch so empfohlen ist!), dann solltest du das becken von anfang an auf die anemone ausrichten, d.h. genug licht und strömung!
lesetipp: -> Anemonen-FAQ

falls du mit budget sparen musst, kann ich dir folgendes empfehlen:

- abschäumer weglassen, ist IMO nur nötig, wenn man vor hat das becken mit überbesatz zu strafen. ansonsten filtert der dir nur spurenelemente und für filtrierer wichtige schwebeteilchen aus dem wasser. ich pflege seit 2 jahren erfolgreich SPS in einem becken mit fischen und ohne abschäumer. faustregel ist einfach, dass auf 1000l nur max. 15 fische kommen sollten (wie das etwa in der natur offenbar auch ist), d.h. für 200l wären das 3 (ein paar nemos wären da durchaus ok, mit zusätzlichen grundeln wirds aber eng).

- licht: t5, 4 x 39W mit z.b. 3 x mischröhre (ca. 10000 K) und 1 x "aktinisch"

- 2 Strömungspumpen, 2 x 2000l/h für jeweils ca. 65.- sollte genügen. evtl. 1 davon mit zeitschaltuhr alle 15-30min zu bzw. abschalten (macht so abwechslungsreichere strömung und weniger totzonen)

- aussenfilter würde ich verwenden (habe bei mir auch noch einen aus süsswasserzeiten dran), mit dem kannst du nach installation der strömungspumpen noch kleine totzonen ausfluten. allerdings würd ich die feinfiltermatte raus und nur eine dünne grobe filtermatte vor das rotor (damit dieses nicht von schnecken und so beschädigt werden kann) und ansonsten mit kleinen LS-brocken befüllen.

- genug korallensand mit körnung 1-3mm, evtl. 1 sack live-sand oben drauf, der sieht wirklich hübsch aus und hat ideale körnung. der bodengrund ist einer der wichtigsten biologischen kläranlagen in deinem becken! bei grundfläche 100 x 40cm brauchst du insgesamt ca. 45-50kg sand. aus spargründen habe ich damals 25kg feinkörniges calciumcarbonat (=kalk) beigemischt, hat bisher gut funktioniert, sieht aber natürlich nicht ganz so toll aus wie wenn du alles korallensand oder sogar live-sand hast.

als literatur kann ich dir das 1x1 der Meeresaquaristik wärmstens empfehlen.

insgesamt wird das becken selbst vom preis her nicht besonders viel ausmachen, daher wäre es sicher eine überlegung wert, ob du nicht besser einen 60*60*60cm würfel aufstellst, der optisch deutlich besser aussieht als ein 100*40*50cm süsswasserbecken... bedenke nämlich, dass bei meerwasser die lichtbrechung stärker ist und die tiefenwirkung daher noch geringer wird als bei süsswasser.

grüsse
pascal

 

WOW, kompliment Dein AQ ist wunderschön!!! O<
Irgendwann wird es auch bei mir ein Salzwasser AQ geben, muss noch ein wenig Erfahrungen sammeln.
Ist es kompliziert so ein Meerwasseraquarium?

 

Hallo Zusammen!

Das hier einem Anfänger 3 Fische auf 200 Liter ohne Abschäumer empfohlen werden finde ich etwas dreist.

Erstens: Niemand wird 3 Fische auf 200 Liter halten. Einfach unrealistisch! Zweitens: Die Wasserwerte werden werden dadurch bald zusammenbrechen und die Algenpracht wird den Anfänger zum Aufgeben bringen.

Also meiner Meinung nach gehört ein Abschäumer absolut und unbedingt in ein solches Becken. Technikbecken muss gar nicht unbedingt sein, aber z.b. ein Tunze 500 Innenabschäumer leistet in meinen 300 Litern super Dienste.

Gruss

Thomas

 

Hoi Thomas

Wieso? Ich habe für ca. 1.5 Jahre nur 2 Fische auf 128l gehalten!

Nein, das machen sie nur, wenn man das Becken schlecht konzipiert hat. Die erwähnten 2 Nemos und eine Anemone sind so in 200l ohne Abschäumer ganz sicher kein Problem, whs. gehts sogar mit den Grundeln dazu noch gut.
Wahllos Fische in die Suppe zu werfen und dann denken, "der Abschäumer macht das schon wieder alles gut" finde ich hingegen etwas unkritisch...

Gruss
Pascal

 

Hallo zusammen
Ich muss Pascal recht geben
Es kommt absolut auf das Laufende Sytem an, will man ohne Abschäumer ein Becken Laufen Lassen, geht das sehr wohl, wenn man dementsprechend öfters wasserwechselt.

zu den Fischen und Beckengrösse:
Schaut euch doch mal den FishSelector auf www.riffaquaristik.ch an! So könnt ihr euer beken vernünftig und Artgerecht besetzen!


Gruss Beni

 

Wieso nur will man auf einen Abschäumer verzichten wenn man doch schon so schön salziges Wasser hat das sich abschäumen lässt? Versteh das einfach nicht!

 

@ Der Dude


Der abschäumer nimmt dir nicht nur Das "Schlechte raus" sondern auch Spurenelemente! Daher kommt es vor dass Korallenbecken ohne abschäumer betrieben werden.
Ich selber habe ein Fischbecken mit nur wenig Korallen, daher Schäume ich auch ab!


Es Funktioniert aber auch gut ohne, dass muss sich aber jeder selber überlegen....



Gruss

 

Saluti Beni

Option A:
Ich habe ein Becken ohne Abschäumer. Ich mache ich hier Wasserwechsel um unter anderem die verbrauchten Spurenelemente zu ersetzen. Und wie fast bei jedem System dosiere ich welche.

Option B:
Ich habe ein Becken mit Abschäumer. Genau wie bei Option A, mache ich auch Wasserwechsel und genau wie bei Option A, dosiere ich Spurenelemente.

Wo war nochmals der Vorteil? Ich kenn das Argument von wegen "gute Sachen" rausfiltern, allerdings ist das in meinen Augen komplett überbewertet. Ich gebe dir jedoch Recht dass ein reines Korallenbecken wohl nicht wirklich viel Abfall produziert welcher abgeschäumt werden sollte.

 

Wie Beni schon gesagt hat. Dem ist noch anzufügen, dass z.B. auch Plankton und andere "Schwebeteilchen" abgeschäumt werden, somit nimmt man den Korallen und anderen Filtrierern die Nahrung weg.
Wasserwechsel brauchts bei gut laufendem System auch nicht mehr, ich wechsle ca. 1/Monat 10% und habe Nitrat und Phsophat unter der Nachweisgrenze. Daher meine Frage: wozu denn ein Abschäumer? Macht nur unnötig Lärm, verbraucht Strom, heizt das Wasser noch mehr auf, nimmt gutes Futter weg...

Gruss
Pascal

 

Pascal war wieder mal schneller als ich....



Jedoch musst du aber auch sagen dass du ein steinkorallenbecken mit wenig fischen pflegst, daher ist ein abschäumer Kontraproduktiv, da er auch nährstoffe rausfilterst!
Sofern du ein Fischbecken ohne Steinkorallen halten wilst, würde ich auf jeden fall einen abschäumer empfehlen!
Ich mag halt wohlgenärte fische Lieber als schwimmende "Kate Moss" (obwohl ich meinen Feilenfisch kate moss getauft habe :-D:-D:-D) dafür Liegt mein Nitratwert etwas höher trotz abschäumer mit Ozon....
um es genau zu sagen, gift für jede Steinkoralle:-D

Gruss Beni

 

Bei mir sind die wenigen Fische durchaus sehr gut genährt
Ich konnte ausserdem beobachten, dass die Korallen mit Fischen etwas schneller wachsen also vorher ohne, obwohl ich beim Messen der Wasserwerte keine Unterschiede feststellen konnte.
Nitrat und Phosphat kommen bei mir über DSB, LS und Caulerpa aus dem System raus, schon nur die Caulerpa sind ca. 2l/Monat. Damit entferne ich zwar indirekt auch Spurenelemente, Caulerpa sehen aber im Gegensatz zum Abschäumer hübsch aus und bieten den Kleinstlebewesen guten Unterschlupf und verbessern damit noch die Beckenbiologie.

Gruss
Pascal

Edit: für ein Becken mit Nitratwerten von > 5mg/l ist ein Abschäumer sicher sinnvoll, da stimme ich mit allen Abschäumerfans überein. Ich bin aber der Ansicht, dass der Abschäumer nicht prinzipiell in jedes Hausriff gehört sondern nur ganz gezielt dort eingesetzt werden sollte, wo er auch nötig ist - so wie mit der ganzen anderen Technik auch.