Sunriser

Hallo Ueli

Die EVGs haben einen 1-10V Steuer ein/Ausgang, dieser ist eine Konstantstromquelle. Da brauchst du keine externes Netzgerät oder so.

Es fliesst immer de gleiche Strom, wenn du jetzt den Widerstand veränderst so ändert sich auch die Spannung am 1-10V Anschluss.

Da U= RxI
I= Strom ist ja immer gleich
R= Widerstand oder Last am Steuerausgang den veränderst du mit dem zu/abschalten des Relais und der Ladekurfe der Elkos.
So kann sich nur U verändern, wird also grösser oder kleiner.

Guet Nacht

Greez steff

 

OK danke alles klar...U=rxi musst du mir nicht erklären ich bin El-Ing, mir war nur unklar wie die EVG funktionieren Ich werde wohl auch sowas einbauen bei mir. Allerdings Mikrokontrollergesteuert hehe

Greetz Ueli

 

Hallo allerseits
Soweit sogut: Aber das EVG Wandelt jetzt die Spannung des Steuereingangs in die Lampenansteuerung um (sofern ich das jetzt nicht falsch verstanden habe)...aber wie wird die Lampe angesteuert, respektive gedimmt?
Ist das wie ein PWM?
Oder wird da effektiv eine Spannung reguliert?
Netter Gruss Reto

 

Hoi Reto

Jaa...aa?!? Ich schnall den Satz irgendwie nicht, sorry.

Das EVG (welches eine 1-10V Schnittstelle hat) steuert die Lampe an, aber frag mich nicht wie genau das geht...Aber hier wirst du vielleicht geholfen.

Eine Prähistorische Wundermaschine:?::?::?:

Siehe oben.

Gruss Steff


Edith: Haaa, PWM =Pulsweitenmodulation, das hatt ich ja auch mal, Ja so in etwa siehe: http://de.wikipedia.org/wiki/Pwm#Steuerungstechnik unter Leistungselektronik

 

Hoi Steff
Ok, jetzt noch etwas langsamer - sorry
Grundätzlich: Die Lampen werden mit einer seperaten Leitung aus dem EVG angesteuert, oder?
Also, das EVG hat 3 Anschlüsse: einen fürs Netz, einen als Ausgang/Steuereingang und einen zur Ansteuerung der Röhren, oder?
Gruss Reto
P.S.: Der Link den du mir angegeben hast ist aber von einem EVG mit dem nicht gedimmt werden kann, oder kann mit dem EVG eh nie gedimmt werden? Höö...

 

hoi reto,
das EVG wird unabhängig von röhren und EVG-zuleitung (220V) mit einem (zusätzlichen trafo der 10 V hat) gespiesen im eingang der vorgesehen ist um von 0-10V zu steuern. also auch ohne die sunriser funktion kann man da das licht dimmen.

damit die FL's nun automatisch gedimmt werden muss man zusätzlich die SUNRISE-steuerung machen. diese wird durch die schaltuhr über ein relais geschalten und deren Spannung regelt somit diese 0-10V im EVG!

die röhren selber werden nun (da elektronisch gesteuert) ohne starter einfach mit fassungen versehen die je 2 drähte haben, und einfach paarweise am EVG angeschlossen...

sobald man elektronische vorschaltgeräte benutzt. kann man diese per handdimmer,per 0-10V je nach modell von hand dimmen, und er starter fällt weg. der anschluss ist also fast wie bei einer glühbirne :lol:


gruss

farid

 

Hoi Farid
Heisst das, die Röhren werden an diese 0-10V angeschlossen, oder haben diese einen seperaten Anschluss am EVG?
Gruss Reto

 

reto,
wie gesagt das EVG hat:

4 anschlüsse für die röhren (je 2 kontakte) also für 1 Röhre
und 2 kontakte für die 0-10v steuerung...vo die gnze elektronik angebaut wird . somit brauchst du nicht eine dimmer sonder die dimfunktion übernimmt die selbstgemachte steuerung...

hier weitere links:

http://www.hwick.de/licht/licht_links.html
http://www.norbert-geister.de/seite2.html

und da werd auch ich jetzt etwas lesen gehen...

farid

 

Ich versteh nur noch Bahnhof :shock: a

 

Hey Farid
Du kannst es mir auch bei Stefans Schema einzeichnen ;-)
Gruss Reto

 

und nochmal ..die edle version...
http://www.hidde.de/mydante_1672_1131.html

@reto,
ich habe steff's zeichnung seit gestern abend doch bei dieser seite.
http://www.norbert-geister.de/seite2.html ist eigentlich alles klar.


farid

 

hier das relais. und der minus pol der zum anschluss des dimmeranschlusses geht.

@reto
du verstehst da stwas falsch...der dimmernanschluss am EVG hat nichts mit dem röhrenanschluss zu tun!!! stell die vor :-D (hypnose NOW) du hast einen dimmer den schliesst du am 0-10V anschluss vom EVG an. nun wenn du auf den dimmer hochregelst auf 100% also 10 Volt dann wird dir die elektronik im EVG die FL's auf 100% also 220 regeln...wenn du den dimmer auf 0%(1%) runter regelst dann dimmt das EVG dir die FL's auf 1% runter! der dimmer anschluss hat nichts mit dem röhrenanschluss zu tun (den sieht man auch nicht auf der zeichnung!) du sagtst mit dem dimmer nur ob das vorschaltgerät die röhren dimmen soll oder nicht. und sntelle von diesem dimmer kommt nun diese steuerung hin.

guckstu auf dem letzten link man benutzt diese 1% sogar als mondlicht...abhängig von der zeit (kondensatoren)


:?: :?: geschnallt??;-) :?: :?:

farid

 

@nomal reto
wenn du ein EVG für 2 FL's kaufst dann kannst du 2 fliegen (FL's) auf einen schlag regeln ansonsten braucht jedes EVG so eine steuerung.

farid

 

Ist denn das Vorschaltgerät der FL`s im EVG enthalten?
Das heisst, das EVG hat eben einen seperaten Anschluss für die Röhren, oder?
Manno, bin ich so schwer von Begriff...:x

 

hi reto,
EVG = elektronisches Vorschaltgerät :-D

und darum elektronisch weil es keinen starter braucht um die röhren zu zünden und darum einfach anzuschliessen und darum je nach modell einen regelbaren eingang für die dimmung der röhren...

schau mal nach unter osram EVG >>>google

farid

 

Hi Farid
Obschon du es mir nicht sagen willst, ist mir jetzt langsam definitiv klar dass für die Lampe eigene Ausgänge bestehen...;-) :-D
Aber jetzt muss ja die Spannung von 0-10V irgendwie im EVG umgewandelt werden in die Spannung/das Signal welches schlussendlich auf die Röhren geht. Weisst du wie dieses Aussieht? Kann man einfach sagen je höher die Spannung desto heller die Röhre?
Merci für die Erklärungen, hoffe du hast die Nerven mit mir noch...:-( Aber wenn ich mal was angefangen hab, gebe ich erst locker wenn ich weiss was ich wissen will!
Netter Gruss von Reto

 

Hallo

Ja Super, da hätt ich mir ja die ganze Mühe mit der Umzeichnerei sparen können!:motz:

Ich denke man könnte doch zwei EVGs an einer Dimmsteuerung anschliessen. Man müsste nur die Werte der Widerstände und Elkos entsprechend anpassen.

@Reto

Ja ein dimmbares EVG hat drei mal zwei Anschlüsse:
1. 230 V ~ Eingang
2. Röhrenausgang
3. 1-10V Schnittstelle

Je höher die Spannung an der 1-10V Schnitstelle, desto heller brennt die Lampe.
Die 10V werden aber nicht in die Spannung für die Lampen umgewandelt, sondern dient nur zur Steuerung dieser.
Wie die Lampen aber genau gedimmt werden weiss ich auch nicht, ob nun mit Spannung, Frequenz oder Stromänderung.

Gruss Steff

 

Von der Osram-Webseite:

Jetzt wissen wirs :-D

 

hoi reto,
ich denke wir müssen wirklich mal einen sirup zusammen trinken damit ich dir das (was ich gestern noch überhaupt nicht schnallte) ganze mal erklären kann...

du hast ein vorschaltgerät 220V es hat auf der einen seite 4 (seite 1)anschlüsse..wieso 4??? 2 für eie eine elektrode der FL und 2 für die andere seite der FL =4

auf der zweiten seite(seite 2) des vorschltgerätes(EVG's) hat's 2 anschlüsse die mit 0-10V beschriftet sind. dieser anschluss bringt 10V ,das vorschaltgerät bringt die 10V!!! (das habe ich heute gelernt) nun um den kreislauf zu schliessen, dass die FL leistung auf der ersten seite auch die FL's zum brennen bringt, muss der 0-10V anschluss (2seite) kurzgeschlossen(man verbindet einfach den plus mit dem minus dieser 2 anschlüsse)werden. das vorschaltgerät bekommt nun auf der dimmer seite die 10 volt die es benötigt um die leistung für die lampen (seite 1) ermöglichen...also wird nun nichts geregelt sonder die lampen brenen nun mit voller leistung

nun wieso heisst es man kann die fl's dimmen???

wenn diese 10 volt bei der zweiten seite weniger als 10 bringen ...was geschieht dann auf der ersten seite wo die fl's angeschlossen sind???
-100% leistung bei 10V

-bei z.b. 5V kommen auf der anderen seite(1) nur noch 50% raus.

das heisst aber nie das die regelspannung etwas direkt mit der spannung auf den röhrenanschlüsen (1 seite) zu tun hat!!!

so weit verstanden???

die FL's werden immer direkt am EVG angeschlossen!!! da kommen keine anschlüsse von diesen zeichnungen und so zeugs:-D


zurüch zum dimmen. wir haben also gelern das die FL's voll brennen wenn ein draht die beiden dimmkontakte verbindet....=10Volt

wen nun diese 10 volt mit einem handregler oder eben Potentiometer (veränderbarer widerstand)dieser wert von 10 volt auf z.g. 5 volt runtergedreht wird dann brennen die FL's nur noch mit 50 prozent leistung ...bei 3 Volt nur noch mit 30prozent usw...

nun wenn du daneben sitzen willst und am morgen das ganze per handdreh machen dann hopp de bäse...falls nicht ??? :-D

dann machen wir nun eben diese steuerung davor. das heisst wir löten nun diese 3x 10000mikrofarat (nicht mikrofarid :twisted: )kondensatoren und diese 2x 3000-5000ohm oder eben 3-5kOhm widerstände zusammen mit einem schalter dazwischen. dieser schalter wird von einer schaltuhr geschalten.

diese schaltuhr ist aber nicht einfach eine normale schaltuhr (das musste ja kommen:shock: ) sondern diese schaltuhr kann 2 getrennte kanäle zu unabhängigen zeiten schalten. das heisst man schaltet z.b die eine lampe heizung oder eben diesen kontakt um 8:00 ein und eine zweite lampe pumpe oder eben (nun der zweite kontakt) die zuleitung von 220V vom vorsschaltgerät um 8:10 ein.

die zuleitung vom vorschaltgerät ist immer 220V diese spannung wird ja nun intern mit unserem schaltplan verändert um eben per dimmersteurung die spannung von 220V für uns zu dimmen.


weiter...
am morgen schaltet der erste kanal die EVG an. doch es brent noch nichts ...die dimmerseite (kondensatoren) ist noch leer. da die vorschaltgeräte nun mal strom haben wird auf der dimmer seite mal 10 volt rausgegeben...diese 10Volt laden unsere kondensatoren von 0 auf 10 oder vielleicht nur 9 Volt! und was geschieht in der ladezeit wenn der regelbareteil (seite 2) strom bekommt???? der dimmeranschluss bekommt langsam (in einer gewissen zeit..sonnenaufgang) seine 10Volt und das vorschaltgerät regelt automatisch die spannung für die FL's hoch (seite1)...nun am abend wird der ganze prozess umgedreht. der kontakt bei den kondensatoren (auf der zeichnung der kontakt im relais)öffnet sich...und die kondensatoren entladen sich da der strom von den am morgen geladenen kondensatoren nun von 10 Volt wieder auf 0V entlädt...und was geschieht mit den FL's wenn der dimmeranschluss keine 10 oder 5 oder 3 volt erhält??? das vorschaltgerät wird elektronisch die spannung auf der seize 1 runterdimmen...und zwar nie ganz sonder nur auf 1prozent...deswegen der zweite schaltuhren kontakt der dann auf die nacht das ganze system auch die zuleitung für die vorschaltgeräte abschaltet...


auf der zeichnung von steff ist nun noch da relais das benötigt wird um den einen Kondensatorem kontakt zu schalten...je nach schaltuhr kann man diesen kkontakt direkt zur uhr verdrahten und erspart sich so das relais und das gelöte auf der platine...eigentlich brauchts gar keine platine für den ganzen spass...


SO RETO RAUCHT DER KOPF UND DAMPFEN DIE OHREN ...RECHT SO :-D :-D :-D

ich hoffe du hast mein bettmümpfeli geschnallt...also auf in den laden

so ich geh jetzt mal die hornhaut an den fingern etwas einweichen...:lol:

der farid

 

Hallo

Yipiiee, das ist alles was ich wissen wollte...!! :-D
Der Rest ist ja als angehender Elektroniker nicht allzuharter Stoff! ;-)
Aber vielen Dank für deine riieesige Gutnachtgeschichte!! :-D :-D
Merci auch an Steff!
@Ueli: Danke für die Erklärung!

Genau, jetzt wissen wir alles...! :-D
Falls irgend eine Frage zu einem EVG an der Abschlussprüfung auftauchen wird, würde ich euch alle drei glatt zu einem Kaffee einladen!! ;-) :-D :-D
Nette Grüsse von Reto