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Sorry, aber lästige Anfängerfragen...

Dieses Thema im Forum "Haltung: Fische" wurde erstellt von Purzel, 18. April 2003.

  1. Purzel

    Purzel

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    Hoi zäme


    Bin heute auf dieses Forum gestossen, und sitze nun schon stundenlang hier und lese Beitrag um Beitrag.

    Nun getraue ich mich fast nicht, meine Anfrage zu schreiben, da ihr hier alles so ziemliche Experten zu sein scheint.

    Aber versuchs trotzdem mal.

    Bin vor kurzem umgezogen und möchte nun mein altes Aquarium wieder in Betrieb nehmen. Ist leider nur ein 54l Aquarium, aber kann mir im Moment kein grösseres leisten (Lehrling...).

    Beim ersten Mal habe ich wahrscheinlich so ziemlich alle Anfängerfehler gemacht, die es gibt. Möchte ich dieses Mal vermeiden.
    Zuerst mal: Könnt ihr mir ein gutes Geschäft empfehlen (Zürcher Unterland)? Habe bisher immer alles aus dem Manor gehabt.
    Welche Kieskörnung könnt ihr mir empfehlen?

    Ich habe in einem Buch folgenden Besetzungsvorschlag für ein 54l Aquarium gefunden:

    3 Rüsselbarben
    1 Antennenwels
    7 Neon
    5 schwarze Phantomsalmler
    5 Keilfleckbärblinge
    2 Zwergfadenfische
    3 Panzerwelse
    4 Guppies

    Sind das nicht viel zu viele Fische? Aber Zwergfadenfische wären schon schön. Wenn ihr das für mein Aquarium "verantworten" könntet, was müsste ich bei der Einrichtung beachten?


    Würde mich sehr freuen, wenn ihr einer blutigen Anfängerin ein paar Antworten und Tipps geben würdet.

    Schöne Ostern!
     
  2. Fridu

    Fridu

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    Herzlich Willkommen Purzel

    Mit dem Laden kann ich dir ned helfen ich bin ein Bärner!!!!

    Ich frage mich aus welchem Buch du diesen Besatz hast :? :? :?

    Du hast recht
    Das ist viel zu viel finde ich und passt auch ned zusammen

    Aber zuerst müssten wir mal noch deine Wasserwerte wissen ohne die kann man dir keine besatzvorschläge geben.

    Gruss Fridu
     
  3. Purzel

    Purzel

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    Hallo Fridu!

    Hab ichs mir doch gedacht!
    Ist aus einem Aquarium Ratgeber für Kinder...


    Im Moment ist mein Aquarium noch ganz leer, kann dir also noch keine Wasserwerte geben.

    ist doch besser, wenn ich vorher schon weiss, was für fische ich später einsetze und das Aquarium dementsprechend einrichte, oder?

    Gruss Purzel
     
  4. Fridu

    Fridu

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    Hoi Purzel noch schnell dann muss ich ins Bett

    Also die wasserwerte sind sehr wichtig also frag doch mal nach was du für leitungswasser du hast (beim Wasserwerk) oder miss die werte selber (btte mit Tröpfchentests)

    Wenn du die Wasserwerte weist können wir wegen den Fischen gucken und dann wie das Becken einrichten.

    Kannst dir auch schon überlegen ob du ein Regionales Becken machen willst also alle fische aus der gleichen Ecke der Welst oder ned.

    Einen müden gruss fridu
     
  5. Basil Boesch

    Basil Boesch Moderator

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    Hallo Purzel

    Haben wir das nicht alle? Ich schon, leider...

    Gute Einstellung! Dann bist Du hier am richtigen Ort.

    Sorry, da kann ich als Basler leider auch nicht helfen, aber es meldet sich bestimmt noch jemand. Etwas böse gesagt: Schlimmer als Manor kann's eh fast nicht werden (wenn ich mal von Manor Basel auf den Rest der Schweiz schliessen darf).

    Wenn Du weiterhin fleissig die alten Beiträge durchackerst, wirst Du sicher ab und zu auf die Diskussion "Sand oder Kies" stossen. Sonst such mal mit der Suchfunktion nach dem Stichwort "Sand". Ich würde Dir auch Sand empfehlen, der hat den Vorteil, dass kein Mulm eindringen kann und man ihn deshalb nur oberflächlich absaugen muss. Ausserdem ist Sand viel besser geeignet für Panzerwelse und andere bodenorientierte Fische.

    Was ist das bloss für ein Buch? Gut, dass Du vorher hier gefragt hast, sonst wäre das nicht gut gekommen. Sprich: Der Vorschlag ist absoluter Müll.
    Wieso? Zu viele Fische, auch viel zu viele verschiedene Arten. Rüsselbarben werden zu gross für ein 60cm Becken, der Antennenwels ev. auch. Panzerwelse sind Gruppentiere, das müssen sicher mehr als 3 sein. Es sind Weich- und Hartwasserfische gemischt, es wird also keine Rücksicht auf die Wasserwerte genommen.

    Zwergfadenfische würden Dir also gefallen. Da kenne ich mich nicht gut aus, aber das wäre ev. eine Möglichkeit. Die anderen (Brigitte?) können Dir da sicher weiterhelfen. Zu einem Fadenfischpaar könntest Du noch kleinbleibende Welse dazusetzen (z.B. 6-8 Panzerwelse, oder Otocinclus), oder wieso nicht Schachbrettschmerlen (Botia sidthimunki), um in Asien zu bleiben. Allenfalls noch einen ruhigen Schwarmfisch (aber dann wird's schon langsam eng). Mit den Keilflecks würdest Du weiterhin "kontinent-treu" bleiben. Aber auch Neons o.ä. kommen in Frage, wenn die Wasserwerte stimmen (siehe unten).

    Eine andere Möglichkeit wäre, ein kleines Südamerika-Becken zu machen, wiederum mit Panzerwelsen oder Otocinclus, und einer kleinbleibenden Salmler-Art. Das kann vom "klassischen" Neon bis zu etwas "exklusiveren" Arten vieles sein. Allenfalls wäre sogar noch noch Platz für ein Paar Zwerbuntbarsche (hallo, Experten?).

    Jetzt noch 'n Afrika-Vorschlag: Ein Artbecken mit einem Harem einer Schneckenbuntbarsch-Art. Das wäre die Option, wenn Du härteres Wasser hast und keine Osmoseanlage willst. Auch diese Tierchen wären sehr interessant, aber Du müsstest halt auf eine umfangreiche Bepflanzung und weitere Arten verzichten.

    Ich bin aber zugegebenermassen nicht der grosse Fischarten-Spezialist. Es kommen hoffentlich noch weitere Vorschläge, und falls ich irgendwo Müll geschrieben habe, dann korigiert mich bitte, Leutz!

    Bei den ersten beiden Vorschlägen habe ich noch nichts zur Wasserhärte gesagt. Süd-Am.-Becken sollte sowieso Weichwasser sein, und beim Asien-Vorschlag sind sicher mal die Keilflecks Weichwasserkandidaten. Du müsstest also weiches Leitungwasser haben (zuerst messen oder beim Wasserwerk erkundigen), oder bereit sein, eine Umkehrosmoseanlage anzuschaffen.

    Ach ja, zu den Guppies habe ich noch nichts gesagt: Wird häufig als "Anfängerfisch" empfohlen, was ich aber nicht unbedingt unterschreiben kann. Erstens sind sie extrem vermehrungsfreudig und man weiss bald nicht mehr wohin mit den Kleinen, d.h. man müsste sich von Anfang an darauf einstellen, sie als Lebendfutter zu verschenken - nicht jedermann's/jederfrau's Sache. Zweitens sind im Handel oft hochgezüchtete Formen zu finden, die sehr krankheitsanfällig sind (Abhilfe: Bei privaten Züchtern kaufen).

    Noch 'n anderer Tip: Wenn Du dir alle(?) Forumsbeiträge reingezogen hast, dann wirf auch mal einen Blick ins Onlinemagazin auf der Startseite www.aquarium.ch. Auch da hat's jede Menge guter Tips, z.B. zum Thema Einfahren (der Fischbesatz muss sowieso noch ein paar Wochen warten).
    Wenn Du weitere konkrete Fragen hast, nur zu! Dazu ist das Forum da...

    Griessli, Basil (uff, wieder mal ein längeres Posting)
     
  6. Purzel

    Purzel

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    hallo

    @fridu: hab mal im Internet geschaut. Auf www.aquaforce.ch stehen Wasserhärte aller Ortschaften. Demnach habe ich hier hartes Wasser (22-35° fH). Gehe heute mal Tests kaufen und messe dann mein Wasser genau aus.

    Viele Dank für eure sehr ausführlichen Ratschläge!
     
  7. Michi Tobler

    Michi Tobler

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    den werten auf dieser hp würde ich nicht vertrauen. für st. gallen sind die werte viel zu hoch gegriffen!
    michi
     
  8. Basil Boesch

    Basil Boesch Moderator

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    Hi, ich nochmals...

    Wie sehr man dieser Tabelle vertrauen darf, kann ich nicht sagen. Bei den Ortschaften, von denen ich die Werte weiss, stimmen die Angaben einigermassen, aber wie Michi geschrieben hat, gibt's eben auch den andern Fall. Es ist also schon sicherer wenn Du selber misst, und zwar mit einem Tropftest (lass Dir im Geschäft nicht diese 5-in-1-Teststäbchen andrehen, die sind sehr ungenau). Oder Du erkundigst Dich beim Wasserwerk in Deinem Ort.
    Überigens bist Du in der Tabelle anscheinend um eine Zeile verrutscht, bei Rafz steht bei mir 26-30°fH. Dann musst Du noch berücksichtigen, dass in der Schweiz die Wasserhärte in französischen Härtegraden (°fH)angegeben wird, aber man in der Aquaristik deutsche Härtegrade verwendet (°dH). Der Umrechnungsfaktor ist x0.56, die 26-30°fH in Rafz entsprechen also 15-17°dH. OK, auch nicht wirklich weich... :roll:

    Um nochmals auf den Fischbesatz zu kommen: Falls Du das noch nicht gemacht hast, dann lies man diesen Thread ("54-liter besatz?" von Désirée). Da findest Du bestimmt auch etwas für Dich.

    Griessli, Basil

    PS: Ich glaube, ich werde mal in Tessin umziehen. Da kommt ja gewisermassen das Osmosewasser direkt aus dem Wasserhahn... :D
     
  9. Roger Mayer

    Roger Mayer

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    Hallo zusammen

    Ist diese Härteangabe auf der genannten Seite die Karbonat- oder die Gesamthärte?
    Wenn es die GH ist, dann stimmt sie bei meinem Dorf...

    Gruss
    Roger
     
  10. Stefan

    Stefan

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    hi roger

    ich nehm mal an es ist gh

    alo sin schöftland ist das wasser härter als da angegeben

    gruess stefan
     
  11. Purzel

    Purzel

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    hallo

    Habe mein Leitungswasser jetzt gemessen. 13° GH, 11° KH. Ziemlich hart, oder? habe gelesen, dass man das Wasser mit Regenwasser "verweichen" kann. Stimmt das? Meine Mutter hat nämlich so ein Regenwasser Sammelbecken mit Pumpe. Hat es da nicht viele Schadstoffe drin? (na ja im Leitungswasser sicher auch...)

    habe mir übrigens Quarzsand gekauft mit einer Körnung von ca. 2-3 mm. Ist das okay?
     
  12. Stefan

    Stefan

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    hi purzel

    hmm geht ich habe 21 GH und 16 KH


    stimmt nur bist du dann vom niederschlag abhängig. und was machst du im winter?
    ausserdem würde ich dir eher eine umkehrosmoseanlage empfehlen. regenwasser kann sehr viele schadstoffe enthalten wenn es mal 1-2 wochen nicht mehr geregnet hat
    und man müsste es immer über aktivkohle filtern


    muss jeder selber wissen wie gross die körnung des kieses sein soll das er verwendet
    wenn du panzerwelse halten willst wäre sand sicher von vorteil

    gruess stefan
     
  13. Brigitte-

    Brigitte-

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    Hoi Purzel,

    Zwergfadenfisch-Colisa lalia.

    Du hast ein 60cm Becken, gell?
    Wenn Du ihn nur mit Bodenbewohnern vergesellschaftest, wie Basil vorgeschlagen hat, Otocincus, würde es vielleicht gehen. Das Becken ist ein bisschen knapp.
    Selber habe ich die Erfahrung gemacht, dass es unter den Fafis die unterschiedlichsten Typen gibt.
    Manche sind ruhig, benötigen wenig Schwimmplatz, würde 60cm gehen, Andere düsen lebhaft durchs Aq, da würde ich ein 80cm vorschlagen.

    Es ist sehr schwierig, gesunde Lalias zu kaufen. Viele werden in Asien in Medikamenten gezogen und haben kein Imunsystem wenn sie zu uns gelangen und sterben nach ca 6-8 Wochen.

    Wo Du gesunde erhalten würdest wäre das TFC in Malters oder

    Aquarium Seerose in Zürich.
    Löwenstrasse/Querstrasse zum Stauffacher nähe Epa.

    Sonst kann ich Dir kein Laden für diese schönen Fische empfehlen.

    Am Anfang habe ich den Fehler gemacht, dass ich sie in zu hartem Wasser gehalten habe und da werden sie sich nicht wohlfühlen.

    Wie Du sicher weisst kommen ursprünglich sie aus Indien, das bleibt auch in ihren Genen. Es gibt User, die sagen würden, man kann sie hartem Wasser anpassen, leider ist dem nicht so.

    Sie mögen dichtbepflanzte Becken mit einer Schwimmpflanzendecke (Muschelblumen) Die Pflanzendecke brauchen sie auch zum Schaumnester bauen, das Männchen tut dies mit Vorliebe.
    Es ist ein vermehrungsfreudiger Fisch.
    In der Paarungszeit können die Männchen sehr rabiat werden (habe auch im 240lt die herrlichen Fische.....da werde selbst die dreifach grösseren Leeris- Mosaik erfolgreich vertrieben.

    Wenn sie sich wohlfühlen laichen sie schnell, nur die Aufzucht der Jungen erweist sich als schwierig. ( meine Erfahrung) :wink:

    Gelegt werden etwa 80Eier, die Larven schlüpfen alle, keine Verpilzungsgefahr. In den ersten Tagen sterben sehr viele Larven.
    Dann gibt es nach 2-3 Wochen nochmals ein Sterben bis noch ca 8-12
    bleiben. Auch für diese braucht es noch ein bisschen Glück, dass sie alle überleben.
    Als Kleinstlarven können sie nur Staubfutter zu sich nehmen. ( Bierhefe)

    In diesen Wasserwerten halte ich sie:

    KH 3-4
    GH 5
    PH 7
    Nitrat 10mg

    Benutze kein Co2, weil die Labyrinther von Zeit zu Zeit an die Oberfläche gehen, denn da kann sich zuviel Co2 ansammeln.

    Futter: am liebsten haben sie natürlich Lebendfutter...sie fressen auch Frostfutter und Flocken, beim letzteren können sie sehr wählerisch sein.

    In mancher Literatur steht, dass sie auch Algen fressen, dies konnte ich noch nie beobachten, höchstens sammeln sie kleinste Futterreste von den Blättern.
    Du hast sicher auch gelesen, dass sie sich in der mittleren und oberen Region aufhalten, dies trifft auch auf die meisten zu, aber bei mir schwimmt einer, der ist überall, auch am Boden, in Höhlen, verharrt in Steinritzen und düst dann wieder durchs ganze Aq und zwar durchs 120cm.
    Gut zugegeben, die ist der durchgeknallteste Fisch der mir je begegnet ist...

    Wünsche Dir viel vergnügen mit dem Aussuchen Deiner Fischlis

    En Gruess Brigitte

    Noch ein link

    http://www.r-haemmerle.de/sites/colisa_lalia.htm

    http://www.aquariumseiten.de/zwergfadenfisch.htm

    http://www.aquarianer.at/f_zwergfadenfisch.php

    Oft gibt es unterschiedlich Angaben über die Lalias.....
     
  14. Subo

    Subo

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    Hi Purzel

    Ich bin aus dem unterland (steinmaur)
    in sünikon kenn ich die Aquarienstube Wehntahl (hab zuerst gemeint das sei ne Beiz) Die Verkäuferin dort scheint eine gewisse Erfahrung zu haben,
    dann gibt?s im Coopcenter Bülach noch nen kleinen Qualipet und in Waldshut in der Altstadt hat?s noch ne Tierhandlung mit Fischen. ich nehm mal an wenn man in Raftz Wohnt ist man irgendwie Mobil.
    MFG Martin
     
  15. gaehli

    gaehli

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    Hallo Purzel,

    Fisch Beutler in Neuhausen (nähe Bahnhof) wäre sicher auch keine schlechte Adresse, die haben kompetente Beratung und ein sehr grosses Angebot. Von Rafz bist du ja mit dem Zug (S22) in einer Viertelstunde dort!

    Gruss Andreas
     
  16. Purzel

    Purzel

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    Vielen Dank an alle, die mir mit Ratschlägen geholfen haben.

    Ich denke ich warte mit den Zwergfafis noch, bis ich ein grösseres Aquarium habe. (Muss ja auch ihnen gefallen, nicht nur mir...)

    Gehe nächste Woche mal in verschiedene Läden und schaue, was mir sonst noch so gefällt. Aber habe ja noch viiiieeeel Zeit mich zu entscheiden, bis mein Aquarium für die Fisch bereit ist.

    Könnt ihr mir ein wirklich gutes Buch empfehlen? Meine sind nicht so toll (Besetzungsvorschläge wie ganz oben oder Fische sofort nach einrichten einsetzen etc...)

    Viele Dank
     
  17. Michi Tobler

    Michi Tobler

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    vo uli schliewen gibt es verschiedene bücher im GU-verlag. da kann ich dir sämtliche empfehlen. sie sind besonders für einsteiger sehr geeignet.

    gruss michi
     

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