Skalare und Diskus zusammen?

Hallo zusammen

Ich habe ein 450L Becken (150x50x60), das ich noch einrichten kann. Da ich aber evt. Diskus und Skalare einsetzen möchte, weiss ich nicht so recht, wie einrichten, und ob ich die beiden Arten überhaupt vergesellschaften kann. Im Web findet man da ja viel Unterschiedliches...

Zwei Hauptargumente sind:
Dass beide Arten Barsche sind und also Reviere besetzen, wenn sie in der Balz sind. Da hätte ich aber vorgesorgt; wenn die Skalare ablaichen, werde ich sie ganz sicher nicht im grossen Becken aufziehen, da das wohl nur Stress geben würde. Falls ich mal aufziehen will, würde ich die Skalare im 200L aufziehen lassen. Ausserdem werde ich auf eine gute Strukturierung im Becken achten, also ein paar Wurzeln und dann mit Pflanzen Sichtbarrieren schaffen (so wie ein paar Abteile).

Das zweite Argument ist die Fütterung: Die Skalare sind ja eher hastige Fresser, die Diskus angeblich langsam. Aber wenn ich mir dieses Video hier anschaue, glaub ich das mit dem langsam Fressen ist nicht bei allen Tieren so:
http://www.youtube.com/watch?v=EzvUjg33kJo&feature=related

Ich kann das Futter ja auch etwas verteilen, also an 2-3 Stellen füttern, und evt. auch nicht ganz zeitgleich.

Das mit den Darmparasiten glaub ich nicht, meine Skalare sind Nachzuchten, und die Beifische (Schrägschwimmer, Guppies, Amano-Garnelen) zeigen keinerlei Beschwerden (vielleicht ist der Erreger für die nicht "gemacht"...?)

Was meint ihr zu der Vergesellschaftung?

Grüsse
Pascal

 

Hoi

Allein wegen der Besatzdichte würde ich persönlich es sein lassen, bei 450l = 8-10 Diskus, eventuell Salmler und Bodenfische.

Jedoch stimmen die 3 Punkte in der Regel. Skalare sind auch um einiges ruppiger und fixer beim Fressen, ich glaube wenn ich meine diskus fütter bekommen 50% die skalare ab und 50% die Diskus, bei 2 Skalare und 8 Diskus ist das nicht gerade sauber aufgeteilt ;-)

Das Problem ist, dass die Parasiten von Skalaren nur ungern einen Salmler o.ä. als Wirt nutzen. Jedoch sind Diskus ein Traum jedes Parasiten. Gesunde Tiere sollten die Population und den Schaden der Parasiten stand halten. Sollten jedoch Probleme auftreten verschlimmert es sich durch Kiemenwürmer und Darmparasiten extrem schnell.

Ich würde es allein wegen den Gruppengrössen schon sein lassen. Lieber eine grosse Gruppe als zwei kleine, du wirst später mehr davon haben, vertrau mir ;-)

PS: Die 2 Skalare halte ich nur weil es meine ersten Fische waren und nun seit 10 oder 11 Jahren bei mir leben. Wenn ich heute neu mit Diskus anfangen könnte, würde ich auf Skalare verzichten
PPS: Keine Regel ohne Ausnahmen - Altumskalare sind da die bessere Wahl, aber da spricht die Beckengrösse fix dagegen

 

Hallo darko

Ich hätte jetzt eher an ca. 6 Tiere gedacht, damit sie genügend Platz haben (man sagt ja 50-80 Liter pro Fisch). Da wäre ja evt. doch genügend Platz? Und vielleicht sind die Skalare auch etwas "vorischtiger", wenn sie von klein auf (ca. 6-8cm) mit den Erwachsenen Disken zusammen sind?
Und ich meine nicht den echten Diskus, sondern den blauen/roten Diskus (S. aequifasicate), da der echte Diskus anspruchsvoller als diese Art sein soll.
Ich habe schon oft gelesen, dass ein Schwarmfisch den Diskus nervös macht, also wäre jetzt z.B. gerade der Rote Neon, der meist in grösseren Schwärmen gehalten wird, nicht so passend. Oder was meinst du dazu (Neons sind ja eigentlich ziemlich ruhig)?

Wegen den Darmparasiten könnte man ja die Skalare einer Behandlung unterziehen?

Darf die Bepflanzung für die Diskus eigentlich dicht sein? Vor allem hinten soll sie dicht sein, in der Mitte aber viel Schwimmraum aufweisen. Wäre das in Ordnung?

Grüsse
Pascal

 

Hoi

6 Tiere sind sehr wenig, definitiv das minimum, wenn du 2 streithähne erwischt werden sie einen nach dem anderen terrorisieren (bis zum Tod)

Ja, an den Wasserparametern vorallem, da sind sie sehr wählerisch. Hat aber nichts mit den Beifischen zu tun

Das stimmt, ich habs versucht, das Resultat: Teures Lebendfutter. Jedenfalls reagieren viele Diskus genau mit dem Gegenteil, es macht sie nervös und stört sie beim Fressen, bei der Brutpflege etc

Wieso suchst du hier nach Ratschlägen wenn du dich ja schon entschieden hast unbedingt Skalare einzusetzen, auch wenn die mesiten dich davor warnen?

Bepflanzung ist so ein Thema, meiner Meinung nach ganz widmen oder sein lassen. Gammelnde Pflanzenreste, wurzeln etc belasten das Wasser sehr stark für die Diskus, sie reagieren im extremfall sehr schreckhaft und scheu. Solange du aber immer die kaputten Pflanzen gärtners und beim Düngen aufpasst ist das kein Problem.
Ich würde dir raten das Becken mit Sand und 2-3 Pflanzen einzurichten, die Diskus zu kaufen, dann den Rest einzeln einsetzen. Wenn du z.B. feststellst, dass die Diskus schreckhaft sind seit du eine neue Mangroven Wurzel drin hast kannst du schnell handeln. Ich habe nun weit über zehn Mangroven probiert, davon haben sie bei 3 keine Reaktion gezeigt und bei den anderen 7 wurden sie sehr schnell schreckhaft. Besser wär Savannenholz o.ä. hartes Holz. Gut wässern! Dann bist du auf der sicheren Seite

 

Hallo zusammen

Mir gefallen einfach beide Arten sehr gut und ich kann mich meistens schlecht entscheiden, brauche viele Infos, bis ich sicher bin...

Falls es Diskus werden, wären 7 Tiere akzeptabel, oder besser mehr (aber dafür müsste das Becken doch beinahe grösser sein?) ?

Die Bepflanzung darf also dicht sein. Sollen das vor allem Echis oder auch Stengelpflanzen sein?

Wie häufig sollte man einen WW machen (am besten täglich hab ich gelesen. Wenn ja, reichen 30% täglich, oder besser mehr) ?

Also, entweder Diskus oder Skalare, das ist mir jetzt klar. Ich möchte aber noch genau wissen, warum.
Weil beide Buntbarsche sind=> Reviere brauchen
=>Skalare v.a. beim Fressen ruppig sind
=>wegen den Darmparasiten bei Skalaren?

Grüsse
Pascal

 

Hoi

Würde 8-10 nehmen solange, ohne Schwarmfisch definitiv 10

Alles was gedeiht ;-)

Bei 10 Diskus und ohne Beifische wie Salmler würde ich wöchentlich 40-50% wechseln. Täglicher WW kann unter umständen mehr Stress verursachen als Helfen. Bei Jungfischen und 5-10x füttern am Tag wäre sogar 80% Täglich angebracht. Kommt halt immer auf den Besatz an.

 

Diskus oder Skalare

Hy
Ich hatte in meiner ersten Diskuszeit auch Skalare mit im Becken.Ich habe allerdings Brutto 840 Liter! Bei dir spricht sehr gross deine Beckengrösse dagegen(nebst dem was andere schon geschrieben haben).Es schreiben dir ja alle das ca 8 Tiere gut wären.Kannst ja selber mal ausrechnen was dann an Kapazität bleiben würde , ich schreibs dir jetzt 0 Liter;-)
Fazit= entweder oder
PS Mehrere Diskus heissen auch Diskus und nicht Disken
http://www.diskusfox.ch/haltung.html Hier auch ein paar gute Infos
ich würde nie mehr mischen habe heute reines Diskusbecken (mit Bodenbewohnern natürlich)

 

Grundlagen Diskushaltung

Viel Spass beim Lesen :-D

 

Hallo zusammen

Man sagt ja, 50-80L pro Diskus. Dann wären das bei 8 Diskus ;-) mind. 400 Liter, das wäre dann das, was ich wohl etwa in Netto habe. Aber das wäre ja dann an der untersten Grenze, und das Wasser wäre dann auch eher mit NO3 belastet...Aber bei genügend WW und Pflanzen könnte das ja schon klappen, oder?

Und wie siehts mit der Vergesellschaftung mit Otocinclus aus? Wären Garnelen auch möglich (ich weiss, dass da sicherlich Tiere gefressen würden, wäre ja auch Lebendfutter. Oder wäre das Chitin schlecht verdaubar (oder verdaulich;-)))

Wie siehts bezüglich der Beckengestaltung aus (mehr auf Wurzeln setzen, oder mögen die Pflanzen genau so gern)?

Temperatur: wären 27-28° okay?

Grüsse
Pascal

 

Hoi

Diese Faustregel gilt in meinen Augen nur beim Einsetzen von Beifischen, ich sehe keine möglichen Probleme bei 8, 9 oder 10. Gegen Nitrat gibts nur Wasserwechseln, wie du so schön sagst.

Ich würde auf Otos verzichten, sie reagieren ziemlich unterschiedlich auf hohe Temperaturen. Wie wäre es mit L-Welsen?
Garnelen gehen, gerade Ringelhandgarnelen sind sehr beliebt. Zwerggarnelen fallen da aber oft ins Beuteschema der Diskus.

Wie gesagt. Aufpassen bei Mangroven und anderem Weichholz! Diskus reagieren auf ihre Stoffe oft mit Scheu und Schreckhaftigkeit. Du kannst es gerne probieren. Am besten mit Savannen oder Moorkienholz.

27° ist Grenzwertig, besser 28-29° um die Verdauung anzukurbeln.


Ich empfehle dir den direkten Kontakt zu einem erfahrenen Diskushalter wie z.B. Ändu oder ein fachliches Diskusforum, das Thema ist nicht gerade einfach komplett schriftlich zu erklären.

 

Hallo darko

Okay, ich werde dann wohl vor allem auf Moorkien setzen, die haben meisens eine ziemlich schöne Form. Kennst du einen Laden in der Region Bern, der grössere Moorkienwurzeln hat? Die meisten Läden haben Holz aus dem Amazonas (oder ist es Mangrovenholz, bin mir nicht sicher)...:-(

In einem Diskusforum bin ich (das-diskusforum.de). Werde mich dort noch einmal erkundigen.

Grüsse und vielen Dank erst mal
Pascal

 

Hallo Ändu

Ich glaube, das ist zu viel für mein Budget (bin ja noch Schüler, wäre auch sonst wohl ziemlich teuer ;-)), aber ist trotzdem ein interessanter Link.
Wenn sie trocken sind, muss ich sie halt erst wässern, bevor ich mich ans einrichten mache ;-)
Kennst du sonst einen empfehlenswerten Laden (will dir nicht auf die Nerven gehn mit der Frage)?

Gruss
Pascal

 

Hoi

Zoo Prianha Unterentfelden (gewässert) und swiss tropical fish Niederönz (trocken) haben eine grössere Auswahl. Jedoch ist das wahrscheinlich zu weit weg für dich

 

So lasst ihn doch Guppys, Amanogarnelen und Diskus zusammen halten wenn er nicht hören will.

So haben sie was zu fressen wenn er mal nicht daheim ist

:-D:-D:twisted:

 

Hallo

Nimm dir bitte diesen Satz zu Herzen. Es ist wirklich ein sehr Kostspieliges Hobby!

Die grössten gewässerten waren so ca 50x40x40cm. Am besten du rufst zuerst an und fragst nach.

 

Hallo zusammen

Das finde ich jetzt auch nicht nett. Ich weiss, dass ich manchmal eetwas ein "Gschtürm" mache, aber ich würde ja nicht fragen, wenn ich mir eure Ratschläge nicht zu Herzen nehmen würde !
PS: Die Diskus haben meiner Ansicht nach nicht viel das grössere Maul als die Skalare, und meine beiden Skalare haben bis jetzt noch KEINE EINZIGE Amano gefressen. Hast du denn Diskus?

Wegen dem Kostspielig: Ich meine damit einfach, dass ich dort sparen möchte, wo ich sparen kann und es nicht auf Lasten der Tiere geht.
Lebendfutter möchte ich wenn möglich selbst züchten (evt. Drosis, Mikrowürmer) und bei Bedarf etwas kaufen.

Was ist das teuerste am Diskus? Wohl das Futter, oder?

Ich überlege mir das wirklich gut, ich renne nicht in die Wand...Es werden wohl noch 2-3 Monate vergehen, bis ich dann evt. die Diskus kaufe, vielleicht warte ich sogar noch länger...?

Grüsse
Pascal

 

Hallo zäme

Da musste ich jetzt grad lächeln. Ging mir als Schüler auch so.
Und jetzt habe ich nach etlichen Jahrzenten immer noch keine Diskus, weil der Holzboden einfach keine grösseren Aquarien verträgt.

Aber es gibt ja noch andere Träume !

Gruss, Fritz