Platy Weibchen verhält sich merkwürdig

Hallo zusammen

Ich bin mir nicht ganz sicher, ob mein Beitrag hierhin gehört, aber um genau das zu beurteilen benötige ich Eure expertise. Wie der Titel bereits verrät geht es um ein Platy Weibchen in meinem Becken (böse Zungen würden sagen es handelt sich um einen Eimer mit Sichtscheibe), welche sich seit dem letzten Wasserwechsel etwas merkwürdig verhält. Die FAQ habe ich bereits ausgefüllt:

- Wasserwerte sofern vorhanden wie KH, GH, PH, Ammonium/Ammoniak, Nitrit und Nitrat..
- Werden nachgeliefert
- Mit was wurden die Wasserwerte gemessen?
- n.a.
- Temperatur?
- 26 Grad (Raumtemperatur...Heizer ist nie an)
- Wie oft und wieviel Teilwasserwechsel?
- Wöchentlich, 1/3 des Beckens
- Beckengrösse?
- 54 Liter
- gesammter Besatz, wieviel Fische von welcher Art?
- 2 Leopardenpanzerwelse, 2 Albinopanzerwelse, 4 Guppy-Weibchen, 6 Neons, 2 Platy Weibchen, 2 Garnelen
- Welche technischen Geräte (Filter, CO2 Anlage usw.) werden verwendet?
- EHEIM Aquaball 60, Membranpumpe (Eheim)
- Beschreibung zur Beckeneinrichtung
- Kiesgrund, ca. 60% Bodenpflanzen, Höhle, Wurzel, Stein
- Aktuelle Veränderungen wie neue Einrichtungsgegenstände oder wurden neue Fische eingesetzt?
- Beim letzten Wasserwechsel mussten alle Einrichtungsgegenstände entfernt werden (inkl. Pflanzen) wegen einer Schneckenplage. Einrichtungsgegenstände und Pflanzen nach Säuberung wieder eingesetzt (lediglich Schnecken entfernt). Keine neuen Pflanzen, Einrichtungsgegenstände oder Fische.
- Wie lange ist das Aquarium bereits in Betrieb?
- 4 Monate

- Verhaltensänderung der Fische, wenn ja, wie äussert sich das?
- Betroffen ist nur das Platy Weibchen: Seit dem Wasserwechsel versteckt sie sich nur noch unter Pflanzenblättern oder unter-/oberhalb der Pumpe. Die Rückenflosse ist an den Körper gedrückt und die Schwanzflosse hängt runter. Wenn der Fisch schwimmt, ist das Verhalten normal. Es konnte jedoch beobachtet werden, dass der Fisch manchmal eine ruckartige Bewegung durchführt. Dabei dreht sie sich auf die Seite und schwimmt anschliessend ganz normal weiter. Dieser Dreher ist relativ schwer zu beschreiben, etwas technischer ausgedrückt. Wenn der Fisch Angesicht zu Angesicht mit dem Betrachter schwimmt, dann dreht er sich horizontal um 45 Grad (also auf seine linke oder rechte Seite). Es sieht ein wenig nach Scheuern (kratzen) aus da der Fisch jeweils Pflanzen oder andere Einrichtungsgegenstände beim Dreher berührt.
- Anzeichen wie beschleunigte Atmung, ist auf der Haut etwas sichtbar, sind die Augen klar oder getrübt usw.
- Keinerlei Anzeichen. Der Fisch sieht gesund aus.
- Fressen die Fische und was wird gefüttert?
- Seit dem Wasserwechsel frisst der Fisch kaum noch. Auch ihr Lieblingsfutter (Krill Trockenfutter) oder Wels-Chips (die Dame ist eben ein Gourmet) isst sie kaum
- Wurde bereits eine Behandlung durchgeführt, wenn ja wie und mit was?
- Nein. Alle anderen Fische sind putzmunter. Letzer Wasserwechsel wurde am Sonntag durchgeführt. Da alle Einrichtungsgegenstände entfernt werden mussten (inkl. anschliessendem Mulm absaugen) waren die Fische sehr gestresst, haben sich aber gut davon erholt.

Das Weibchen zeigt keine äusserlichen Veränderungen. Kann es sein, dass sie lediglich gestresst von den Strapazen ist? Seit Sonntag versteckt sie sich nur noch und isst kaum. Die anderen Fische lassen sie auch in Ruhe. Lediglich ein kleines Guppy Männchen hat eine Identitätskriese, jagt den Platy Weibchen hinterher und zeigt Paarungsbereitschaft :-D

Vielen Dank im Voraus für Eure Hilfe
Blackbeard

 

Schwer zu sagen, was los ist. Stress könnte eine Rolle spielen. Wenn sie sonst normal schwimmt, würde ich erstmal abwarten. Das von Dir beobachtete Verhalten ist tatsächlich ein Scheuern. Solange das nur gelegentlich auftritt, ist es unbedenklich.

Platys können untereinander agressiv sein. Versteckt es sich eventuell vor dem anderen Platy oder den Guppys (auch diese sind manchmal agressiv).

Sonstige Anmerkungen zu Deinem Becken:

Schneckenplagen treten für gewöhnlich auf, wenn zuviel gefüttert wird.

Platys sind Hartwasserfische und Neons Weichwasserfische, sollten also nicht im gleichen Becken/Wasser gehalten werden.

Panzerwelse sind Gruppentiere, sechs der gleichen Art wäre besser gewesen.

Neons leben in grossen Schwärmen, nur 6 Stück ist also nicht optimal.

 

Danke für Deine Antwort. Das andere Platy Weibchen ist eher scheu und ist meistens dem "kranken" Weibchen in friedlicher Art und Weise gefolgt. Bei den Guppys kann ich mir vorstellen, dass der Nachwuchs manchmal etwas penetrant sein kann. Bisher konnte ich aber nur beobachten, dass sie dem anderen Weibchen gefolgt sind.

Bei dem vermeintlich kranken Weibchen handelt es sich um den grössten Fisch im Becken. Da kann ich mir ein terrorisieren durch andere Fische nicht wirklich vorstellen. Das allgemeine Verhalten der Fische im Becken kann man allerdings als friedlich bezeichnen.

Danke auch für die Anmerkungen zum Becken. Über die Plage habe ich mich auch informiert und gebe nun umso mehr acht darauf die Fische nicht zu überfüttern. Leider war ich etwas voreilig als ich das Becken in Betrieb genommen habe und nach der Einlaufzeit im Fischhandel meinen Besatz kaufte. Somit wurde mir unter anderem verschwiegen, dass es sich bei den Panzerwelsen um Gruppentiere handelt (ebenso, dass man Platys und Neons nicht mischen sollte). Die Verkäuferin war auch ab meinen vielen Fragen sichtlich genervt.

Nun gut, es wäre zu einfach der Verkäuferin alles in die Schuhe zu schieben, hätte mich ja auch selbst informieren können. Jedoch hätte ich schon eine kompetente Beratung erwartet (auch der Bodengrund ist für die Welse nicht optimal, wurde mir aber von der Verkäuferin empfohlen). Wenn es denn mal das liebe Geld zulässt, werde ich den kleinen ein grösseres Becken zulegen und es dann auch richtig(er) machen ;-)

 

Hoi

Das Scheuern des Platys und Flossenklemmen kann gut von der grossen Räumungsaktion im Becken kommen. Wenn da viel Mulm entfernt wurde, könnte es auch kurz zu einem Nitritanstieg gekommen sein und sonstiges aufgewirbelt. So ein Kiesboden ist wie eine Art grosser Filter. Platys reagieren schon bei Nitritanstieg von 0.1 mg. Leider zeigen viele Tests erst ab 0.3 mg Nitrit an. Der Test von JBL wäre da sehr genau und zeigt schon 0.025 an. Sicherheitshalber würde ich sofort nochmals einen 50%-igen Wasserwechsel machen und Wasseraufbereiter verwenden (ideal wäre Easy Life), aber zur Not geht auch ein anderer.

Hoffe Du hast nicht auch noch den Filter gereinigt!? Dieser Filter dünkt mich etwas schwach für Dein AQ, auch wenn er standartmässig mit manchen 54 l Becken verkauft wird.

Betr. Deinem Fischbesatz bist Du leider schon an der oberen Grenze angelangt, dass Du die Panzerwelse nicht noch aufstocken kannst. Besser wären 4 Panzerwelse der gleichen Art gewesen. Aber vielleicht kannst Du ja mit Jemandem tauschen.

Mit den Guppys hast Du bald ein überfülltes AQ!!! Du schreibst zwar von 4 Guppyweibchen, erwähnst aber noch ein junges Guppymännchen!?

Guppymännchen würden auch ein Schwertträgerweibchen (noch grosser als Platys) schwängern wollen!!! Also jedes Weibchen von Lebendgebärenden kommt in die engere Wahl (es kann so auch Kreuzungen --> Hybrid geben, was nat. nicht zugelassen werden sollte). Guppymännchen wählen einfach das grösste Weibchen aus. In Deinem Fall ist das Platyweibchen grösser als die Guppyweibchen und somit der Favorit. Die Platyweibchen stresst das sehr aufdringliche Begattungsverhalten der Guppymännchen jedoch seeehr. Mit dem Verstecken in dem kleinen Becken probiert es dem auszuweichen. Das ist kein Zustand (Dauerstress) und somit empfehle ich Dir sehr, entweder die Guppymännchen abzugeben oder die Platyweibchen.

L.G: Sonja

 

Hallo Sonja,

danke für Deine Antwort und die hilfreichen Tipps. Ich musste in der Tat bereits Guppy Babys abgeben. Anfänglich hatte ich drei Weibchen und ein Männchen, welche mir aber nach und nach eingegangen sind. Von den 4 ist nur noch ein Weibchen übrig. Die anderen drei sind etwa 3 Monate alt (1 Männchen, 2 Weibchen).

Der Filter wurde beim Wasserwechsel nicht gereinigt, da ich nicht die gesamte Bakterienkultur zerstören wollte. Easy Life wird natürlich auch eingesetzt.

Bei den Wasserwerten ist es leider so, dass ich im Moment nur die Streifentests habe, welche sehr ungenau sind. Werde mir dafür noch die Tröpfchentests anschaffen.

Welche Filtergrösse würdest Du für mein Aquarium empfehlen? Den Originalfilter habe ich bereits durch den Aquaball ersetzt, da es regelmässig Probleme mit der Sauerstoffzufuhr gab (deshalb habe ich dann auch noch eine Membranpumpe mit Sprudelstein eingesetzt, da die Fische zeitweise heftig am Atmen waren).

 

Hoi

Gut hast Du den Filter nicht auch noch gereinigt und weisst um die Wichtigkeit der Filterbakterien

Also ich würde Dir empfehlen nicht so lange zu warten bis Du die JBL Tröpfchentest gekauft hast und sofort einen Wasserwechsel machen mit 3-fach Dosis Easy Life.

Deine Beobachtung, dass die Fische heftig atmeten, dann dass die Guppys zu früh starben, lässt vermuten, dass Du schon früher zu hohe Nitritwerte im AQ hast. Guppys reagieren wie auch die Platys schon bei geringen Nitriterhöhungen. Auch wenn es kein Peak ist, kann ein dauernd zu hoher Nitritwert zu inneren Schäden und frühzeitigem Tod der Fische führen. Darum empfehle ich Dir mind. eine Woche lang tägl. Nitrit zu messen jeweils abends aber mind. 1 Std. nach Fütterung (wenn Du abends fütterst). Hast Du ständig zu hohe Nitritwerte (es sollte eigentlich nicht nachweisbar sein), dann musst Du sofort viel weniger füttern und auch Fische abgeben.

Ein guter Filter kann schon etwas unterstützend wirken auf Nitritwerte. Wenn Du aber einen neuen Filter kaufst, dann musst Du den parallel zum alten Filter mind. 3-4 Wochen laufen lassen (eben wegen den Filterbakterien, dass der neue Filter diese auch bildet). Ein wirklich guter Filter ist der von SERA der Schwammfilter 700. Er ist gem. Verpackung eigentlich für grössere Becken, aber man kann ihn auch drosseln und man muss ihn weniger oft reinigen als den 400-er (der ist alle paar Tage zu bei einem solchen Besatz wie ihn Du hast). Ich habe in den 54 l AQs überall den 700-er drinn. Zuerst gedrosselt und wenn er etwas vermulmt ist dann mehr aufgedreht. Ausserdem ist der Filter mit 54.-- ziemlich günstig

Als 1. Hilfe ist so ein Luftsprudler sicher gut, aber die Pflanzen haben wohl etwas Mühe!? Doch das Leben der Fische geht sicher vor und wenn er den Fischen etwas Erleichterung bei der Atmung verschafft, ist das sicher gut.
Du wirst es ja sehen, ob Du den noch brauchst, wenn der neue Filter aktiv ist und kein Nitrit im Becken;-)

L. G. Sonja

 

Hi Sonja,

das ist gut möglich. Die richtige Dosis an Futter für die kleinen Lieblinge zu finden ist gar nicht so einfach. Seit ca. 2 Wochen sind sie aber auf einem strikten Diätplan (auch wegen der Plage) und es scheint zu funktionieren.

Werde mir morgen die Tröpfchentests besorgen, da die Skala auf den Streifentests viel zu grob unterteilt ist.

Der erwähnte Filter hat ganz schön Power :-D Werde ich mir ebenfalls morgen anschauen/kaufen.

Bisher hat sich der Luftsprudler nicht negativ auf die Pflanzen ausgewirkt; sie gedeihen prächtig. Aber der läuft auch nur auf kleinster Stufe. Den Fischen hat es auf jeden Fall geholfen.

Danke nochmals für Deine Tipps.

LG
Blackbeard

 

So, es ist an der Zeit für ein kleines Update. Gerne würde ich dazu wieder Eure Meinung hören.

Das Platy Weibchen verhält sich weiterhin merkwürdig. D.h. sie versteckt sich die ganze Zeit, bewegt sich ruckartig und scheuernd durch das AQ. Nach grosszügigen Wasserwechseln legt sich das Scheuern ein wenig. Was mir aber Sorgen bereitet ist, dass sich einer der Albinos in letzter Zeit auch häufiger scheuert.
Weiterhin kann ich keine weissen Flecken sichten, konnte aber beim Platy Weibchen (orange) einen gelblichen Fleck auf der linken Kieme feststellen.
Ich habe das Scheuern ein wenig beobachtet und es sieht danach aus als ob sie sich an den Kiemen scheuern. Als Anfänger fällt es mir jedoch schwer eine genaue Diagnose zu stellen, habe aber dennoch mal die gängigsten Fischkrankheiten durchgelesen und bin auf die Kiemenwürmer gestossen. Ich sehe allerdings keine "Fäden" aus den Kiemen hängen oder schleimigen Ausfluss. Eine Ferndiagnose wird wohl auch nicht ganz so einfach sein.

Da ich meine Fische nicht wahllos mit Medikamenten behandeln möchte, könntet ihr mir evtl. ein paar Tipps geben was ich noch tun könnte?

Gibt es etwas was ich für sie tun kann ohne den Einsatz von Medikamenten? Ich nehme an Wasserwechsel schaden nicht, evtl. Mulm absaugen? Immer wieder zu lesen ist der Tipp mit dem Kochsalz. Ich habe aber auch gelesen, dass gewisse Welse auf das Salz nicht erfreulich reagieren, bin mir aber etwas unsicher, ob das alle Arten von Welsen betrifft oder nur eine bestimmte Spezies.

Diagnose: Wie diagnostiziert ihr Krankheiten? Mir fehlt es definitiv an Erfahrung und es scheint auch eine kleine Wissenschaft für sich zu sein (gewisse Symptome können, aber müssen nicht auftreten).

Ich würde gerne ein Bild des Platy Weibchens reinstellen, leider ist es mir bisher nicht gelungen sie zu fotografieren, da sie sich entweder versteckt oder bei Bewegung einfach viel zu schnell unterwegs ist, sodass ich ein scharfes Bild von dem Fleck auf der Kieme erstellen könnte.

Zu guter letzt noch die Frage wegen der medikamentösen Behandlung (welche natürlich nur durchgeführt wird, wenn eine eindeutige Diagnose steht). Welches Medikament wird gegen Kiemenwürmer eingesetzt (Verträglichkeit für alle Fische im AQ)?

Vielen Dank im Voraus für Eure Hilfe.

 

Obige Fragen können als gegenstandslos betrachtet werden. Mittlerweile lässt sich eine eindeutige Diagnose stellen. Die kleinen Schwimmer leiden unter Ichthyo. Dabei habe ich am Montag noch alle meine Fische auf auffällige Merkmale untersucht. Geht das wirklich so schnell mit den weissen Pünktchen oder habe ich einfach nicht richtig geschaut?

 

Hoi

Es gibt versch. Ichthyostämme. Die einen verbreiten sich langsam über mehrere Tage und andere innert weniger Stunden. Am besten finde ich das Medi Protazol von Sera. Das wirkt auch gegen hartnäckige Ichthyostämme und ist gut verträglich.

L.G. Sonja

 

Hallo Sonja

Danke für Deine Antwort. Zur Behandlung habe ich Protazol eingesetzt, da es wohl besser für die Garnelen geeignet ist. Gewisse Aquarianer sagen ja, dass auch Punktol geeignet wäre, aber gem. dem Fachhändler ist Protazol das beste Medi auf dem Markt.

Die meisten Punkte sind verschwunden...nur noch zwei Neons, welche zwei klitzekleine Punkte aufweisen, dann sollte es überstanden sein. Das Platy Weibchen hingegen bereitet mir immernoch etwas Sorgen, da sie nur noch zur Fütterung aus ihren diversen Verstecken kommt und danach gleich wieder verschwindet. Bei ihr sind allerdings keine weissen Punkte erkennbar, lediglich eine Verfärbung auf der linken Kieme. Aber die Verfärbung könnte theoretisch ja schon von einem abgefallenen Weisspunkt sein. Sorgen bereitet mir, dass sie sich nun schon seit 4 Wochen so verhält. Wenn sie schwimmt, dann sieht das Recht aggressiv aus. Wenn das revierbildend sein soll, frage ich mich weshalb sie sich dann trotzdem versteckt. Kann es sein, dass das AQ plötzlich zu klein geworden ist für sie? Habe in anderen Foren oft den Tipp gelesen, wenn sich Fische aus ungenannten Gründen plötzlich aggressiv verhalten, dass man sie in ein grösseres AQ setzen soll. Das ist im Moment leider keine Option, aber wenn auch hier diese Meinung vertreten wird, würde ich sie wohl oder übel abgeben.

LG
René

PS: Wenn sie sich versteckt und man ihr in die Augen schaut, zieht sie sich soweit zurück bis sie nicht mehr sichtbar ist...echt merkwürdig (die anderen Fische scheint Augenkontakt nicht zu stören)