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Pflanzen für mein Diskusprojekt

Dieses Thema im Forum "Pflanzen und Algen" wurde erstellt von Olivier, 30. Januar 2017.

  1. Olivier

    Olivier

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    Hallo zusammen,

    ich habe mich in den letzten Zeit mit der Bepflanzung für mein Diskusbecken befasst. Mit Datenbanken und Bücher habe ich mir einige Pflanzen ausgesucht.

    Das Becken wird 180*80*70 und verliert ca. 10-25 cm in der Tiefe mit der Rückwand.

    Wasserwerte angestrebt:
    - GH / KH 4-5
    - Wassertemperatur 29 Grad
    - Kein Co2
    - Geringe Düngung mit flüssigem Dünger

    Die Pflanzen sind schnell im Wachstum können Sie somit bereits beim Einfahren eingesetzt werden?

    Vielleicht habt Ihr mir eine Empfehlung betreffend der Mengen?

    Echinodorus angustifolius (Hintergrund)
    Echinódorus bertéroi (einige Pflanzen im Mittelgrund)
    Echinódorus macrophýllus (Solitärpflanze)
    Echinódorus palifólius (Solitärpflanze)
    Echinodorus rosé (Solitärpflanze)
    Helánthium tenéllum (Vorne nur bestimmter Bereich)

    Verstecke und Aufteilungen werden mit Moorkienwurzeln erstellt.

    Liebe Grüsse Olivier
     
  2. Angel

    Angel

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    Hi Olivier

    Helanthium tenellum wird Dir vermutlich bei Deiner Beckenhöhe nicht kommen. Ähnliche Bedenken auch bei Helanthium bolivianum (Echinodorus angustifolius).

    Wie wäre es mit http://www.flowgrow.de/db/wasserpflanzen/cryptocoryne-crispatula-var-balansae
    Zwar nicht soooo schmal aber für den Hintergrund sicher hübsch, nicht zu hoch wachsend wie z.B. Vallisnerien... falls man aber doch etwas längeres möchte passen http://www.flowgrow.de/db/wasserpflanzen/cryptocoryne-aponogetifolia optisch gut dazu.

    Echinodorus berteroi? Sicher, dass diese erhälltlich ist?

    Wie auch immer... Menge liegt immer im Auge des Betrachters .. manche mögens dicht bepflanzt, andere lieber übersichtlich. Die Pflanzen kannste schon beim Einfahren einsetzen. Hintergrund darf je nachdem etwas dichter bepflanzt sein, bei den Solitärpflanzen würde ich am Anfang lieber weniger denn zu viele nehmen... mit der Zeit zeigt sich, ob es noch mehr verträgt aber eine grosse Echi die sich wohl fühlt wird dann wirklich gross (Durchmesser). Die sollte man dann auch nicht aneinander quetschen. Braucht vielleicht ein bischen Geduld bis sie ihre Grösse erreicht haben aber dafür ist ja dann die Düngung da. Wenn dann immer noch Platz bleibt für weitere Echis im Mittelgrund ok, aber unter den grossen Echis kümmern diese nur.

    Damit man das Ganze aber besser beurteilen kann.. was für eine Beleuchtung? Bei LED Lumen/Watt und die Gesammtleistung (Watt).

    So oder so .. Echinodorus wollen eine wirklich gute Versorgung mit den Hauptnährstoffen und Cryptos mögen Mikronährstoffe. Regelmässige Düngung und zwar volle Dosis gewährleisten schöne Pflanzen und kommt auch den Fischen zu Gute weil die Pflanzen ja nicht mit den Fischen um die Nährstoffe konkurrieren sollen was gerade in Weichwasserbecken ein nicht ganz unwichtiger Punkt ist.

    Nitrat 5 - 10mg/l, Phosphat 0.1 - 0.6mg/l und normale Dosis Eisenvolldünger hat noch keinem Fisch geschadet.

    Liebe Grüsse

    Angel
     
  3. Olivier

    Olivier

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    Hallo Angel,

    Danke für deine Rückmeldung.

    Beleuchtung GHL Mitras Lightbar 2 / 2 Stück
    Sollte es nicht ausreichend sein habe ich die Option einen 3 anzuschliessen. Gesteuert mit Profilux 4. 211 WATT.

    Ich plane einen täglichen Wasserwechsel durchzuführen und über die Dosierpumpe eine angepaste Menge Dünger zu zuführen - täglich. Dünger habe ich diese Happy Life Plant.

    Echinodorus berteroi, konnte einen Onlineshop finden.

    Danke für die Links - werde dies in Betracht ziehen. Vielleicht ein Test mit den tenellum machen im Bereich, wo das Licht am stärksten ist.

    Beim Start noch die Solitärpflanzen dezimieren, wie von dir erwähnt. Wenn es später nicht ausreichend ist, nochmals eine Pflanze ergänzen.

    Ich möchte etws "grün" aber nicht überladen.

    Liebe Grüsse
    Olivier
     
  4. Ändu

    Ändu Moderator

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    Sälü Olivier

    Ich empfehle dir Hornfarn (nicht Hornkraut) als Schwimmpflanze. Es wächst sehr schnell und bildet tolle, schattige Unterstände. Auch die Tigerlotus ist sehr empfehlenswert, da sie schöne Schwimmblätter ausbildet, welche ebenfalls schattige Unterstände bilden. Das wirkt zudem sehr natürlich. Es ist immer gut, wenn die Diskus weniger helle Plätze aufsuchen können, wenn sie sich mal verstecken wollen. Hoch aufgestellte Moorkienwurzeln und Hornfarn darüber sind perfekte Rückzugsorte.

    Gruess, Ändu
     
  5. Olivier

    Olivier

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    Hallo zusammen,

    die Cryptocoryne aponogetifolia, ziehe ich gerne in Betracht.
    Habe schöne Beispiele mit Diskusbecken gesehen.

    Der Hornfarn sieht auch genial aus - habe ich auf meine Liste gesetzt.

    Wie ist es mit dem Pflanzendünger?
    Bereits beim Einfahren verwenden?

    Danke für die Hilfe - wird eine Super Sache!

    Grüsse
    Olivier
     
  6. Angel

    Angel

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    Hallo Olivier

    Die Echis werden wohl alle emers gewachsen sein.. die Cryptocoryne wie auch das Hornfarn könnten submers sein. Beim Kauf nachfragen.

    Wenn ein hoher Anteil der Pflanzen emers gezogen wurde mit der Hälfte der Dosierung für Eisenvolldünger anfangen, NO3 und PO4 sollen ja immer nachweisbar sein, also von Anfang zumindest auf die Minimumwerte düngen. Sobald die Pflanzen auf submers umstellen (also paar neue Unterwasser-Blätter gebildet haben) und die Bepflanzung natürlich auch komplett ist die volle Dosis Eisenvolldünger.

    Es ist während der Einfahrphase normal, dass sich Algen bilden. Anfangs meist Kieselalgen sichtbar als brauner Belag auf Blättern, Scheibe, Einrichtungsgegenstände. Dies erledigt sich mit der Zeit meist von alleine, sobald ein stabiles Gleichgewicht im Becken herrscht.

    Liebe Grüsse

    Angel
     
  7. Olivier

    Olivier

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    Hallo zusammen,

    habt ihr mir noch ein Tipp betreffend der Menge?

    Hintergrundpflanzen? Wie viele Töpfe/Gebinde?

    Mutterpflanze nehme ich jeweils 1.

    Grüsse Olivier
     
  8. Olivier

    Olivier

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    Hallo zusammen,

    welchen Hornfarn sollte ich nehmen?
    Vielleicht hat mir jemand die genaue Bezeichnung?

    Grüsse
    Olivier
     
  9. Ändu

    Ändu Moderator

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    Hallo Olivier

    Ich habe jeweils 2-3 Formen im Becken gehabt, von grob bis feinblättrig. Auf einer Seite hatte ich die grobe, auf der anderen Seite die feine Variante. Die Namen wären Ceratopteris pteridoides (sehr grob), Ceratopteris cornuta (mittel) und Ceratopteris thalictroides (sehr fein, "Sumatrafarn").

    Gruess, Ändu
     
  10. Olivier

    Olivier

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    Danke Ändu,

    konnte diese bestellen, Ceratopteris thalictroides.
    Zu viel geht sowieso nicht, weil das Holz zu tief ist.

    Grüsse Olivier
     
  11. Olivier

    Olivier

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    Hallo zusammen,

    die erste Woche ist in meinen Augen sehr positiv verlaufen.
    Die Echis haben bereits neue Blätter - ein "Blüte" treibt wohl heute an die Oberfläche.

    Frage: Ist das ein Zeichen, dass die Beleuchtung zu lange ist?

    [​IMG]

    Ich habe den Dünger, wie besprochen verwendet. Bisher keine Algen im Becken. Ich werde in einer Woche den ersten Wasserwechsel vornehmen - dort verwende ich dann wieder die minimale Dosis für den Dünger.

    Die Cryptocoryne machen mir den schlechtensten Eindruck.
    Ist dies normal - oder sollte ich etwas ändern?

    [​IMG]

    Die Echinodorus vesuvius haben sich bereits sehr gut entwickelt. Neue Triebe sind ersichtlich. :)

    [​IMG]

    Und noch die zwei weiteren Solitärpflanzen:

    [​IMG]

    [​IMG]

    Grüsse
    Olivier
     
  12. Olivier

    Olivier

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    Hallo zusammen,

    die Pflanzen wachsen vor allem die grossen Amazonas haben oft neue Blätter. Auf älteren habe ich etwas Algen "bräunlicher Belag"
    Sollte ich diese Blätter besser entfernen?

    Die Pflanzen scheinen weiterhin zu wenig Konkurrenz für die Algen zu sein. Pflanzen und Holz im direkten Licht haben immer etwas Befall.

    Ich Dünge weiterhin täglich und verwende noch Easy Life Carbo 5ml pro Tag (1/2 Dosis)

    Habe Hornkraut als Schwimmpflanze. Wächst leider etwas langsam.

    Grüsse Olivier
     
  13. Angel

    Angel

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    Hallo Olivier

    Cryptos haben oft Mühe mit einer Umstellung... insbesondere ins weichere Wasser. Kann sein, dass Dir alle Blätter faulen aber ignorier dies. Sie wird neue Blätter entwickeln. Ist eine Pflanze, die einfach Zeit braucht.

    Die alten Blätter von Echis kannst Du getrost entfernen. Diese sind nicht an das Leben unter Wasser gewohnt und werden daher auch nicht mehr schöner.

    Dass man am Anfang Algen bekommt ist völlig normal. Das Aquarium hat noch kein stabiles Klima.... aber Wurzeln bleiben niemals von alleine schön. Das ist totes organisches Material welches mit der Zeit verrottet. Daher macht es Sinn, dass man z.B. Ancistren, welche die oberste Schicht abraspeln (fressen) einsetzt. Da hat man immer schöne geputzte Wurzeln.

    Nein, dass ist das normale Verhalten der Pflanze ... sie blüht nur über dem Wasser.

    Mehr kann ich dazu nicht sagen, weil Tips haben wir zwar gegeben aber was Du schlussendlich wie machst wissen wir ja nicht. Wenn Du eine Beurteilung wünscht musst Du uns möglichst viele Daten übermitteln wie Wasserwerte (KH, GH, NO2, NO3, PO4), Leitungswasser, verschnittenes oder aufgehärtetes Wasser, Beleuchtung und Beleuchtungsdauer etc. ... wir nehmen uns die Zeit Dir zu helfen, Du musst Dir die Zeit nehmen uns mit den Daten zu füttern :)

    Liebe Grüsse

    Angel
     
  14. Olivier

    Olivier

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    Hallo zusammen,

    @Angel
    Anbei die Wasserwerte:

    KH 2.5 wird noch auf 2 gesenkt.
    GH 3.5
    Silikat 2 (Erhöht?)
    Phosphor 0.3 (Leicht erhöht?)
    NO2 0.05
    NO2 0.75
    Leitwert 253
    Redox 187
    PH (Abend 7.67 / Morgen 7.45)

    Täglicherwasserwechsel 50-60 Liter
    Osmose mit Leitungswasser über Vor-Kohlefilter verschnitten.
    Ca. 50 Liter Osmose und Rest Leitungswasser.

    Licht 9-22 wobei dies mit Sonnenaufgang und Untergang ist.
    12-19 Tagesbeleuchtung.

    Hornkraut habe ich eingesetzt. Sowie nochmals vasilneria gigantena.

    Die tenellus wachsen und haben bisher einige Ableger. Die ersten Blätter sind auch verfault. Die Echinodorus angustifolius sind viele Blätter verfault - sämtliche entfernt und Bodendünger verwendet. Was übrig ist scheint jetzt nicht mehr einzugehen.

    Vielleicht sollte ich den Wasserwechsel nicht mehr täglich durchführen? Da Silikat und Phosphor erhöht sind?

    Grüsse
    Olivier
     
  15. Olivier

    Olivier

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    Hallo zusammen,

    die Algen sind beinahe verschwunden. Die meisten Pflanzen wachsen gut bis sehr gut. Anpassungsphase bei den Pflanzen schlussendlich 1-2 Monate.

    Zwei Pflanzen musste ich entfernen:
    Helanthium bolivianum "Angustifolius"
    Helanthium tenellum

    Weiterhin besteht der Wunsch im voderen Beckenbereich eine grasartige Pflanze zu haben. Hättet Ihr mir vielleicht einen Ratschlag als alternative zur tenellum. Jedoch eine geringe Wuchshöhe.

    Grüsse
    Olivier
     
  16. Ändu

    Ändu Moderator

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    Sälü Olivier

    Kannst es ja mal mit Echinodorus tenellus versuchen. Je stärker das Licht, desto geringer die Wuchshöhe. Ich persönlich würde kein "Rasen" im Diskusbecken mehr anstreben, es bleibt dort viel Futter etc. liegen. Wenn man es doch macht, sind Panzerwelse ein Muss.

    Gruess, Ändu
     
  17. Angel

    Angel

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    Hi zusammen

    @Ändu
    Helanthium tenellum ist ehemals Echinodorus tenellus.

    @Olivier
    Dachte ich mir fast aber trotzdem schade.

    Ich habe ja auch Becken mit 70cm Höhe und den meisten Bodendecker ist das definitiv zu hoch. Wenn sie dann noch am oberen Limit der Temperatur rumkrebsen müssen wirds definitiv schwierig.

    Es gibt Eleocharis und Helanthium und Lilaeopsis .. aber ganz ehrlich.. mit sehr viel Licht sicher möglich aber dann gehts nur mit CO2 Düngung und auch die anderen Pflanzennährstoffe haben dann eine sehr hohe priorität und da sollte man sich drei mal überlegen, ob man sich das antun will.

    ?

    PO4 darf 0.1mg/l nicht unterschreiten... 0.3 - 0.6 sind ok. Ist ja schliesslich ein Hauptnährstoff für Pflanzen.
    NO3 sollte 5mg/l nicht unterschreiten. 10mg/l sind ebenfalls ok, da auch dies ein Hauptnährstoff für Pflanzen ist.

    Eisen-Volldünger vorhanden?

    Liebe Grüsse

    Angel
     
  18. Olivier

    Olivier

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    Hallo zusammen,

    Wasserwerte als Nachtrag:
    KH 1.5
    GH 2.5
    Leitwert 220
    No2 0.05
    No3 5
    Po4 0.4
    Sio2 3
    NH 0.05

    Eisen-Volldünger wird täglich hinzugefügt. Oftmals nur gering messbar per Tropftest.
    Weiter gebe ich noch Co2 Flüssigdünger und KomplettDünger. Momentan die Tagesdosis.
    Nur etwas Schmieralgen sonst gutes Wachstum einige Schwertpflanzen haben weiterhin etwas milchige Blätter.
    Dort werde ich nochmals mit Düngekugeln arbeiten.

    Grüsse
    Olivier
     
  19. Olivier

    Olivier

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    Hallo Angel,

    ich hab mich heute im Geschäft die verschiedenen Pflanzen angeschaut und starte noch einen Versuch mit Lilaeopsis brasiliensis.
    Ich habe die Wurzeln verteilt und etwas Düngesticks unter die Wurzeln geschoben.

    Die Pflanzen sind direkt unter einer Lichtleiste - habe heute nochmals die Lichtleistung etwas erhöht und die Düngermenge angepasst.
    Ich finde es schwierig die Dosis zu beurteilen, gibt es eine Dosierung füt wenig / mittel / viel Pflanzen.

    [​IMG]

    Grüsse
    Olivier
     
  20. Tapajos

    Tapajos

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    Hallo

    aktuel was kannst du für ein fazit ziehen? welche gedeihen gut welche nicht?

    Lg
     

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