Nur noch ein Zwergpanzerwels!!

Hallo zusammen
Wieder einmal brauche ich eure Hilfe. Ich habe mir vor knapp 2 Wochen 6 Zwegpanzerwelse in mein neues Aquarium gekauft, nun letzte Woche verstarben 3 gleich nach dem Einsetzen, dachte, dass es eventuell mit dem Stress zu tun hätte, mit der Reise der Fische etc (waren nicht länger als 30 min unterwegs!) Am Wochenende verstarb mir dann nochmals einer, er krümmte sich ganz komisch, hatte sonst aber keine Anzeichen, er atmete auch ganz normal. Heute Abend fand ich wieder einen tot im Becken, der ist mir gestern aufgefallen, dass er sich immer gegen den Boden welzte, so wie runterschlug (man könnte meinen, es kratzte irgendwo). Jetzt habe ich nur noch einen Einzigen und es sind ja Gruppentiere, er tut mir leid, ich weiss nicht ob ich wieder neue kaufen gehen soll. Was meint ihr? Ich denke alleine wird er auch nicht lange mehr leben.

Zu meinem Aquarium
Ich habe das Aquarium vor 5 Wochen komplett erneuert weil ich ein totales Fischsterben hatte. Ich räumte alles aus, erneuerte alles. Dann liess ich es 3-4 Wochen einfahren und testete das Wasser auch immer mit den Tröpfchentests. Es war immer gut. Ich habe feinen Kies mit Sand und viele Pflanzen. Sie haben auch eine Holzwurzel und ein Dekostein. Mein Aquarium ist ein 54l Becken und seit 1 1/2 Jahren in Gebrauch.

Zu meinen Wasserwerten
Diese teste ich im Moment jeden Tag, da ich wissen will, an was dass das liegt.

PH= 8.5
GH= 16d°
KH=11d°
NO2=<0,3mg/l
CO2=0,9...!!!

Ich hoffe ihr könnt mir weiterhelfen. Sind halt einbisschen viel Infos auf einmal, aber denke ihr könnt alles gut gebrauchen.

Lg VanessaR

 

mir ist etwas aufgefallen, kann es sein dass es wegen dem tiefen C02 ist???

 

Wasserhärte?

Salü Vanessa,

Hast Du nachgeforscht, ob Deine Sorte Panzerwelse Dein ziemlich hartes Wasser erträgt? Oder hatten die Tiere eingefallene Bäuche? (Dann wären sie evtl. verhungert.) Oder keine Barteln? (Die scheinen auch selten lange zu überleben.)

Herzlich, Roman

Edit: Der PH-Wert scheint mir recht hoch zu sein ...

 

Hallo Roman
Ja, das habe ich. Ich habe im Zoofachhandel auch nachgefragt wie das wäre mit dem harten Wasser, sie haben mir gesagt, dass sie sich daran gewöhnt sind.
Nein, sie bekamen eigentlich jeden Tag genug zu essen (Mückenlarven, Wafers etc.) Barteln hatten sie feine, da sie ja kleine Tierchen sind.
Ja, die Verkäuferin hat mir auch gesagt, dass diese Tiere sehr empfindlich sind.
Danke für deine Antwort.

Lg VanessaR

 

Nur noch ein Zwergpanzerwels

Hallo Vanessa,
Du Arme, das tut mir sehr leid für dich, du scheinst viel Freude zu haben an deinem AQ und trotz aller Mühe gibt es immer wieder Krisen. Mir scheint eher der PH etwas hoch zu sein und es könnte sein, dass dadurch zu viel Ammoniak im Wasser war, das ist giftig für die Fische. Ich schreibe mal ab aus einem Buch.
Ammomiak ist einer der Giftstoffe, die sich aus dem organischen Abfall, aus der Fäulnis von tierischen und pflanzlichen Stoffen entwickeln, Mit seinem Bruder, dem wesentlich weniger giftigen Ammonium steht Ammoniak in wechselseitiger Beziehung. Je nach dem pH-Wert des Wassers wandelt sich das gefährliche Ammoniak in das ungiftigere Ammonium um. Bei pH-Werten unter dem Neutralpunkt , also unter pH 7 liegt fast das gesamte Ammoniak als ungiftigeres Ammonium vor.
Bei pH-Werten unter 7 hat dieser Abfallstoff eine weniger giftige Wirkung.
Wenn sie das Wasser wechseln, kann sich der pH-Wert plötzlich deutlich über den Neutralpunkt erhöhen, weil zum Beispiel das Leitungswasser einen höheren PH hat. War das Wasser vorher durch Stoffwechselprodukte stärker belastet,dichter Besatz, Wasserwechsel liegt lang zurück , wandelt sich schlagartig das relativ ungiftige Ammonium in das giftige Ammoniak um und Vergiftungserscheinungen treten auf . Die Fische atmen heftig, oft stehen sie direkt unter der Wasseroberfläche. Abhilfe schafft entweder vorsichtiger Wasserwechsel von 90% oder vorsichtiges Absenken des PHs unter 7.
Vielleicht hast du, da du ja wenig CO2 hast eine Pflanze die unbemerkt fault. Vielleicht eine Knollenpflanze Seerose oder ein Aponogeton oder ein grosser Wurzelballen, das kann manchmal unter dem Kies-Sand anfangen zu faulen und furchtbar stinken, wenn man die Pflanze auszieht. Hast du eine Pflanze die kümmert ?
Ich habe immer Hornkraut im Becken, das Hornkraut zerfällt wenn etwas mit dem Wasser nicht stimmt und die Turmdeckelschnecken kriechen aus dem Boden zur Wasseroberfläche. Hast du diese 2 biologischen Indikatoren ?
Was für Panzerwelse waren es eigentlich ?
Hoffentlich hilft dir das was, ich habe es aus einem Buch abgeschrieben, weil ich auch eher noch Anfängerin bin.
Liebe Grüsse Annegret

 

Hallo Annegret
Hm ja da hast du leider recht, seit ich in die Aquaristikwelt (was mich seit Kind schon immer fasziniert hat) eingestiegen bin, hatte ich selten Glücksmomente, oft starben Fische oder etwas anderes hat nicht richtig funktioniert.
Vielen Dank für diesen Beitrag, das hat mir sehr sehr geholfen. Ich denke auch, dass es an dem hohen PH Wert liegt, doch wie senk ich den? Wasserwechsel mach ich jede Woche von etwa 30-50%. Die Pflanzen hatte ich gerade gestern durchgecheckt, sie hatten ein wenig verfaulte Wurzeln, welche ich aber entfernte. Aber ich denke, ich werde am Wochenende nochmals eine gründliche Reinigung machen.
Es waren die Zwergpanzerwelse ,Corydoras pygmaeus.
Danke nochmals!

Lg VanessaR

 

Nur noch ein Zwergpanzerwels

Hallo Vanessa,
Dass du den Wasserwechsel regelmässig machst habe ich schon gedacht. Aber die faulenden Pflanzenwurzeln könnten schon etwas ausmachen, vor allem, da das Wasservolumen ja klein ist.

Wegen dem PH senken müssten vielleicht die erfahreneren Aquarianer antworten. Habe etwas von Torffilterung gelesen oder PH-KH-Minus-Mittel, denn der PH hängt von der KH ab, CO2 spielt auch noch mit in diesem System. Man kann seine Wasserwerte auch im JBL Online-Labor gratis auswerten lassen, dann gibt es natürlich auch Empfehlungen für JBL Produkte.

Liebe Grüsse Annie, wünsche dir dass du dein Problem in den Griff bekommst.

 

Hallo Annie
Hm ja, ich werde es eben dann nochmals anschauen, kann gut sein, dass es wegen dem ist.

Ja davon habe ich auch schon gehört. Ich werde mich sicher weiter informieren.

Vielen Dank, dass kann ich gut gebrauchen und danke für deine Hilfe=)
Lg VanessaR

 

Guten Abend Vanessa (nochmal eine :-D )

Gib uns doch nochmal kurz ein paar Eckdaten:
Wie oft wechselst du Wasser?
Lässt du das Wasser vorher in einem Fass entgasen?
Wie oft und was fütterst du?
Wie misst du deine Wasserwerte? (Tropfentest oder Stäbchen?)
Welche Werte misst du für dein Leitungswasser ab Hahnen?

Ohne solche Angaben ist es sehr schwierig, eine Ferndiagnose zu stellen und sinnvoll Hilfe leisten zu können.

Ganz grundsätzlich halte ich dein Wasser für zu hart, zumindest für die Pygmaeus. Das sind absolute Weichwasser-Fische!
Schade, dass du nicht hier im Forum nachgefragt hast, bevor du sie gekauft hast...

Allerdings bringen "suboptimale" Wasserwerte einen vorher gesunden Fisch vermutlich nicht so schnell um, wie das jetzt eben bei dir geschehen ist.
Daher brauchen wir eben doch noch ein paar Angaben von dir, um der Sache auf den Grund zu gehen ;-)

Gruss, Vanessa

Edit: Du misst mit Tropfen, Sorry, habs überlesen ;-)

 

Hallo Vanessa
Ich wechsle das Wasser jede Woche 30-50%.
Wie meinst du das mit dem entgasen?
Ich habe sie mit Mückenlarven gefüttert, praktisch jeden Tag.
Die Werte vom Leitungswasser habe ich noch nie geprüft, werde sie aber gleich morgen und es noch bekannt geben.
Ja, dann ist mir ja klar warum die Kleinen bei mir nicht lange überlebt haben.
Danke für deine Hilfe
Lg VanessaR

 

Hoi Vanessa

Was für Mülas? Rote zufällig? Wenn Rote, waren die mal aufgetaut? Oder Lebende Rote Mülas? Wie gross sind die Panzis? Schon ausgewachsen?

Wenn keine Roten Mülas gegeben hast, dann vergiss meine Fragen... ;-)

Gruess Michael

 

Nochmal guten Abend ;-)

Das ist schon mal gut. Ich würde das je nach Besatzstärke anpassen. Wenig Fische -> 30 % ausreichend. Wenn du das AQ dann mal voll besetzt hast sollten es schon 50% oder mehr sein.

Wenn du das Wasser direkt ab Hahnen ins AQ gibst, kann es zu einer Gasübersättigung kommen. Dazu gibts hier einige Themen, wahllos rausgepickt mal das hier: Gasübersättigung. Die Suchfunktion spuckt da bestimmt noch mehr aus.
Fazit: Man sollte, gerade bei kleinen empfindlichen Fischen das Wechselwasser vorher mind. 1 Tag (besser mehr) zwischenlagern, damit die enthaltenen Gase entweichen können.

Nur die Mückenlarven? Rote oder schwarze? Das ist vielleicht auch ein bisschen einseitig... Und auf Dauer wohl auch zu viel Protein. Da solltest du auch ein bisschen abwechseln: Frostfutter gibts ja noch einiges (Cyclops, Daphnien, etc), Lebendfutter natürlich auch gerne. Wels-Tabletten wären auch nicht schlecht.
Hast du mal beobachtet, ob sie die Mückenlarven wirklich fressen können? Meine packen nur die ganz kleinen Mückenlarven, für die grösseren ist schlicht ihr Maul zu klein...

Das wäre noch hilfreich. Vielleicht kannst du bei Gelegenheit noch einen Tropfentest NO2 von JBL kaufen, der kann dir Werte bis < 0,01 mg/L anzeigen. Die 0,3 mg/L von deinem Test sind eigentlich eine viel zu hohe Nachweisgrenze. Empfindliche Fische sterben ab ca. 0,1 mg/L...

Drum das nächste Mal vorher selber informieren und im Zweifelfalle hier nachfragen. Es wird hier gerne geholfen. Denn leider ist die Beratung in den Zoogeschäften auch nicht immer gerade top :-(

Bitte, bitte, gerne geschehen

Gruss, Vanessa

 

Morgen

Also ich nochmals mit den Roten Mückenlarven... Wie gesagt, falls es keine Roten waren, vergisst meine Beiträge... ;-) Wenn Rote Mülas, dann bin ich ziemlich sicher das es die waren.

Tau mal eine Portion auf und riech dran. Wenn sie Riechen, egal nach was, dann sind sie Verdorben. Rote Mülas sollten nach gar nichts riechen. Währst nicht die erste die Ihre Tiere mit verdorbenen Mülas in dem Fischhimmel schickt. Allerdings glaub ich das das nicht die Uhrsache ist.

Dann wie von Vanessa (van.web) erwähnt, können Zwergpanzis probleme bekommen mit Roten Mülas. Die Mülas sind schlicht und einfach zu gross für die Zwergpanzis. Oftmal überschätzen die Tiere das und würgen die Mülas einfach rein. Was kann passieren: Mülas verhädern im Maul/Halsbereich. Ich kenne da Geschichten von Züchtern die solche Probleme hatten. Daher ist bei Kleinen Corys vorsicht geboten. Ich verfüttere auch Rote Mülas. Aber nur an Tiere welche Ausgewachsen sind. Ob ich Zwergpanzis Rote Mülas geben würde, kann ich nicht sagen, da keine Erfahrung mit Zwergen. Aber ich denke ich würde es sein lassen... Man kann jetzt sagen, wenn die Tiere die Mülas verhädern, dann würden sie sofort nach der Fütterung sterben. Kann aber auch sein das sie die Mülas irgendwie Runtergewürgt haben und eine Verletzung davon getragen haben und an den folgen dieser Verletzung gestorben sind. Sind es lebende Rote Mülas, kommt noch der Wiederhaken der Mülas hinzu...

Wiso ich das vermute? Gerade Tiere aus dem Fachhandel leiden oft an unterernährung. Kommt hinzu das sie im Fachhandel meist relativ einseitig ernährt werden. Dann kommen sie zu dir, und da gibt es gutes Futter. Die Tiere stürzen sich regelrecht aufs Futter. Ohne rücksicht auf verluste. Kann sein das ich da auf dem Holzweg bin, aber für mich, sofern Rote Mülas verfuttert wurden, die logische erklährung.

Vergiftung durch Amoniak oder ein Nitritpeak glaub ich kaum. Zumal du das Wasser misst hättets ein Nitrit Peak ja gemerkt. OK Amoniak misst nicht, aber das ist eher selten der Fall. Auch würden da nicht mal 3 und dann ne Woche spähter wieder paar eingehen. Auch reagieren Corys eher weniger Heikel auf solche sachen... Gut, wie erwähnt, Zergpanzis kenn ich nicht, ob die da Heikler sind als andere Corys weiss ich nicht. Glaube es aber nicht.

Und nochmals, wenn keine Roten Mülas verfuttert hast, dann mein Beitrag vergessen... ;-)

Gruess Michael

 

Hoi Vanessa

Also Dein Wasser ist def. zu hart für die Pygmäus! Fritz hatte Dir das übrigens auch schon im "Neon-Tread" geschrieben. Auch, dass Dein Filter nicht optimal ist, da zu wenig Möglichkeit vorhanden für Filterbakterienkulturen (lies am besten seinen guten Beitrag nochmals nach im andern Tread).

Dass gleich 3 Pygmäus nach dem Einsetzen starben lässt schon aufhorchen. Es wäre eben immer gut das Transportwasser zu messen und das eigene AQ-Wasser um die Differenz zu erkennen. Je nach Unterschied von KH/GH/PH muss man viele Stunden anpassen! Wie passt Du die Fische ans neue AQ-Wasser an? Immer gut ist es auch, wenn man vor dem Einsetzen neuer Fische einen grossen Wasserwechsel macht um die Keimdichte zu minimieren. Dass sich Corys scheuern und krümmen ist kein gutes Zeichen. Du schreibst was von feinem Kies/Sandgemisch. Hast Du evt. gefärbten Kies? Manchmal geben die unerwünschte Stoffe ab, die wir mit unsern 0815-Wassertests nicht messen können.

Irgendwo meinte ich von Dir gelesen zu haben, dass Du schwarze, gefrorene Mückenlarven verfütterst. Das wäre ok, wenn sie keinen Unterbruch in der Kühlkette hatten. Wafers sind sehr hart und eher für L-Welse geeignet. Für Corys brächte es weiche Tabs z.B. Viformo von Sera. Hattest Du nicht noch geschrieben von Gemüsebeigaben od. warst das nicht Du?

So oder so, der Kleine ist nun alleine, aber bevor Du ihn weitergibst oder neue Kumpels kaufst, musst Du sicher sein, dass keine Krankheit im Spiel ist und Dein Wasser gesund, resp. den Ansprüchen für die Pygmäus gerecht wird --> Osmoseanlage od. destilliertes Wasser kaufen oder Regenwasser sammeln, welches allerdings vor dem Gebrauch über Kohle gefiltert werden muss.

Liebe Grüsse

Sonja

 

Hallo Michael
Ja ich habe mit roten Mülas gefüttert, sie waren immer gefroren und habe sie dann aufgetaut in lauwarmen Wasser, so wie man das ja machen muss.

Lg VanessaR

 

Hallo Vanessa
Vielen Dank für deine Beiträge.
-Ok, das mit dem entgasen ist mir jetzt klar, ich kippte es schon nicht immer gleich rein, liess es nie einen Tag stehen..das wusste ich nicht.
-Zu den Mückenlarven, ich habe eigentlich immer die kleineren Stücke gegeben, da mir das eben auch aufgefallen ist, dass sie es nur anknabberten.
-Zum Zoofachhandel, ich habe schon oft schlechte Erfahrungen gemacht, weil sie mir etwas falsches erzählten. In Zukunft werde ich hier nachfragen, nicht mehr dort.

Lg VanessaR

 

Hallo Michael
Also zu den Mückenlarven, ich habe vorher ein paar aufgetaut und sie sind nicht geruchlos..sie riechen ein bisschen..ich glaube echt dass es auch an denen lag...ich hätte gedacht das wäre normal, dass sie riechen..aber gut zu Wissen..
Hm das mit der Unterernährung kann auch sein, jedoch stürzten sie sich nicht auf Essen zu, sie liessen sich eher Zeit.

Danke für deine Hilfe
Lg VanessaR

 

Hallo Vanessa

Ich glaube nicht dass für kleine Panzerwelse und Neons die Roten Mückenlarven geeignet sind.

Diese Fische haben so kleine Mäuler dass sie die roten Mülas kaum fressen können.
Der Rest wird Schneckenfutter oder verpestet das Wasser.

Wie Mike schon schrieb:
Vor lauter Hunger versuchen sie trotzdem die grossen Brocken zu fressen, was dann manchmal nicht gelingt.

Meine Panzerwelse können die roten Mülas meistens auch nicht fressen.
Obschon es grössere Arten sind. (Metall- und Dreilinienpanzerwelse)

Es gibt auch feineres Frostfutter.
- Artemia
- Bosminiden
- Wasserflöhe
usw

Zum CO2: (0,9 mg/L)
Du hast offenbar recht wenig CO2 im Wasser.
Das treibt den PH Wert hoch.
und den Pflanzen fehlt CO2 zum wachsen.
Warum so wenig? (Ich würde eher Werte zwischen 3 - 6 erwarten.)
Den Fischen schadet es aber meines Wissens nicht.

Eventuelle Ursachen:
Viele Pflanzen
Viel Licht
Bläterlistein / Luftsprudler
Viel Wasserströmung an der Oberfläche vom Filter.

Gruss, Fritz

 

Auftauen

Salü zusammen

Ich persönlich taue die roten Mülas nur in kaltem Wasser auf.
Grund: Was ist warmes Wasser? Schell hat es bis 40 Grad was ja nicht als heiss empfunden wird. Ich denke, dass dann aber das Futter noch schneller verdirbt oder sogar leicht "gekocht" wird beim auftauen.
Darum gebe ich das Frostfutter immer in ein Glas mit kaltem (ca Zimmertemperatur) Wasser. Damit es schneller auftaut, einfach das Glas schütteln oder leicht schwingen.
Dann absieben (zB. mit einem Milchsieb) und fertig ist das Fischmenue.

Womöglich übertreibe ich es auch, ich denke einfach, es ist besser so, als die Mülas zu "kochen" vor dem Verfüttern.

Nebenbei, meine C Leucomelas, C Panda und C Trilineatus fressen alle brav lebende wie auch tote Mülas. Den Zwergpanzis zerkleinere ich diese leicht vor dem Verfüttern.

Gruäss Stefan

 

Hoi Zämä

@Stefan

Also ich find das nicht übertrieben, sonder richtig. Ich taue meine Roten Mülas auch unter kühlem Wasser auf. Also so Zimmertemp wie du. Unter warmem Wasser werden die Mülas schnell Braun. Ob sie dann schon verdorben sind, weiss ich nicht. Jedenfalls sehen sie dann nicht mehr frisch aus. Da ich mich an den leitsatz halte, verfüttere nie Rote Mülas welche nicht frisch sind, mach ich das auch nicht. Wenn sie Braun sind, ab in den Apfal. Langsam auftauen, gut spühlen und saftig Rot sollen sie sein. Und geruchlos... Wenn das alles zutrift, dann Verfüttern...

@Vanessa

Also ob deine Cory ab den Mülas das Zeitliche gesegnet haben ist schwer zu sagen. Du schreibst aber sie haben gerochen. Das ist sicher mal ein schlechtest Zeichen. Eventuel waren sie auf dem Transportweg mal leicht angetaut, was schon reichen kann das sie verderben. Oder eben, das warme Wasser. Wie auch immer. Die Corys sind im Coryhimmel und wir sollten nach vorne schauen! ;-) Den letzden Cory würde ich ausschreiben und jemandem geben der schon welche hatt und der Cory in eine Gruppe kommt.

Was ich dir Raten würde, mach bevor wieder Neue Fische hinzukommen ein Neues Thema im Süsswasserbereich... Ausser du hast schon eins laufen, dann kann man dort weiter machen. Aber Informier dich bitte zuerst hier über die neuen Fische. Anhand deiner Angaben kann man dan geziehlt Fische aussuchen welche zu deinem Wasser passen. Wenns bei Südami bleiben soll, dann wirst je nach Fischart nicht ohne eine UOA auskommen. Dein Wasser ist nicht so weich das man da ein Auge zurücken kann für Weichwasserfische. Aber es gibt da ja noch so viele andere möglichkeiten, also von daher, kein Angst, wir finden schon was...

Auch sollte das Thema Filter nochmals ins Auge gefasst werden. Wurde von Fritz schon angesprochen. Allenfalls da zuerst was verbessern bevor wieder Fische einziehen. Du hattest doch recht viele Ausfälle in letzder Zeit. Wenn wir das ganze von vorne beginnen und alles schritt für schritt in Ordnung bringen, dann wird das schon was.... Und wir Helfen dir auch dabei! ;-) Also zumindest ich, aber denke andere machen da auch mit... ;-)

Sei dir aber bewusst, falls du wieder Irgendwelche Fische einsetzt, und die wieder sterben, dann kann es gut sein das manche die Geduld verlieren. Dann ist dann schnell Fertig mit Hilfe! Also gib dir ein Ruck, und dann hast in paar Wochen ein Schickes Becken welches dann auch Problemlos laufen sollte...

Gruess Michael