Nimbochromis livingstonii Weibchen (krank, Bauchwassersucht!?)

Hallo Zusammen

Ich habe bereits seit gestern in einem anderen Forum mein Problem geschildert, jedoch ohne Rückmeldung bis jetzt.
Leider muss ich wohl davon ausgehen, dass für das Nimbochromis livingstonii Weibchen jede Hilfe zu spät kommt.

Das Becken habe ich übernommen, so wie ein grossteil der Fische.
Es läuft seit ca. 3 Monate bei mir. Vor ca. Gut 1 Monat habe och den Besatz aufgestockt/angepasst.
Unter anderem ein WF Nimbo livingstonii Weibchen (nur in WF in dieser Grösse erhältlich gewesen).
Alles lief gut, als ich jedoch am Freitag von den Ferien nach Hause kam, fiel mir das Weibchen auf, da es stark atmete und oft am
Boden "ausruhte" was ja auch ein Jagtverhalten sein kann bei dieser Art!

Leider verschlechterte sich ihr Zustand in den letzten 2 Tagen rapide.

Wie soll ich vorgehen?
Letzter WW ca. 60% am Sonntag.

Heute mit "jodfreiem" (was je nach quelle keine Rolle spielt) Salz auf knapp 0.5g (500g) aufgesalzen. Habe dies bereits beim Mbuna Becken und 1 x bei diesem Becken gemacht. Das "scheuern" wurde meiner Meinung wegen dem stark reduziert. War aber mit den letzten 2-3 WW aus dem Becken.

Versuche ausserdem die Temperatur etwas zu heben. Normalerweise um 26Grad (ohne Heizstab).
Wahrscheinlich zu spät für die Kleine, aber hoffe hilft den Anderen.

Die beiden Buccochromis rohadesii (vorallem der/die grössere) macht mir auch bisschen sorgen. Sieht zwar normal aus, atmet aber auch stärker und frisst nicht wirklich. (Simd
Beide auch "neu" und WF!
Sowie das Fossochromis rostatus Weibchen WF und die beiden Exonochromis anagenys NZ.

Was meint ihr?
Hätte zur Not noch ein Kleineres Becken seit 1 Monat (im Schaft") laufen. Wobei mir die "Algen" im Schlauch etwas sorgen machen.

Wie soll ich vorgehen?

Link zu Video
http://youtu.be/u0OAozVflAs

Besten Dank im Voraus

Gruss
Mänu

 

Weitere Bilder

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Link zu vorhandenem Thema (mehr Bilder)
Falls dies erlaubt ist!?
http://www.cichliden-forum.de/wbb/index.php?page=Thread&threadID=35322

 

Das Nimbochromis livingstonii Weibchen ist leider soeben verstorben.
Möge sie in Frieden ruhen.

Als das Licht ausging, suchte sie sich in der Ecke beim Filter ein Plätzchen und drehte sich langsam Seitwärts. Die Atmung war nur noch sehr sehr schwach, da habe ich es beendet.

Hoffe die Bilder helfen weiter um die Restlichen zu schützen/retten.

Ich habe vor den Ferien Und noch nach den Ferien Gurken gefüttert, also 5cm Stücke und paar Welsentapletten rein. Die Syndontis kommen sonst nicht immer sehr viel ab.
Kann mich aber erinnern, dass sie davon relativ viel gegessen hat (vor dem Ferien).
Könnten sie so Darmprobleme bekommen haben und durch die Schwäche sie nun Bauchwassersucht?

Der Kod von den Exonochromis ist weiss und hing lang am Fisch (siehe video), ist das normal duch evtl die Gurken oder wie sollte der Kod aussehen?
Durch die shrimps sticks ist er auch manchmal rot!

Habe nun knapp 1g Salz/l verteilt auf den Abend dazu gegeben.

Wie soll ich weiter vorgehen?

Gruss
Mänu

 

Ups noch das leider unschöne Bild:-(
Hoffe es hilft weiter!

 

Guten Morgen

Hoffe es gibt hier doch noch den Ein oder Anderen der mir Tipps geben kann.

Habt ihr schon von EPSON SALT (Bittersalz) gehört?

Bin bei BWS und Darmproblemen darauf gestossen. Wirkt ja abführend!

Hat jemand Erfahrung damit?
Könnte ich dies als Zusatz zum normalen Salz geben?

Gruss
Mänu

 

Hoi Mänu

Habe mir mal all deine Beiträge durchgelesen und es hört sich stark nach Parasiten an.

Der weisse Kot ist ein zeichen für Darmflagellaten.

Schnelle Atmung können zudem auch Kiemenwürmer (Dactylogyrus) sein, kann gut sein dass der WF diese mitgebracht hat.


Diese kannst du mit Preis Carely behandeln, Kiemenwürmer mit der Wasseranwendung und Darmflagellaten mit der Futtermethode.


Wie oft machst du WW?
Zudem empfehle ich dir den Heizer abzustellen und die Themparatur wenn möglich unter 25° (22-24°) zu halten.


Nach BWS sieht mir das Weibchen nicht aus.

 

Hallo Oliver

Bist du sicher das es nicht BWS ist?
Der Bauch hat sich ja schon stark aufgebläht in den letzten Tagen. Vor 1 woche war er (Ferien zurück) war er auch vergrössert, aber nie so extrem.

BWS ensteht ja oft wenn das Tier geschwächt ist durch Parasiten oder Bakterien. Evtl. ist es eine Folge von verschiedenen Faktoren.

Mich beunruhigt einfach das die Bucco und 1 Exo nicht richtig fressen. Eher zurückhaltend und der eine Exo hatte eben auch diesen weissen Kot (kurz zu sehen auf den Video).

Habe eben oft gelesen, dass Salz und erhöht Temp. im frühen Stadium helfen kann. Auch Bittersalz kann helfen.
http://fish-etc.com/fish/cichlids/malawi-bloat-the-dreaded-disease#top

Bei 1400l braucht es ja auch einiges an Medis. Weiss echt nicht was ich tun soll. Salz erhöhen + evtl. Bittersalz im grossen Becken oder Quarantäne aber für Welche und ob das Quarantäne Becken Ok habe ich nie getestet. Evtl. schaden die falschen Medis mehr als helfen oder ist hier besser alles hilft und nichts schadet?


WW ist normalerweise 1x pro Woche 50%. Wobei während den Ferien es 2 Wochen waren.


Besten Dank

Gruss

 

Achja die Temp. auf unter 25 Grad bringen wird schwierig. Die Pumpen usw. heizen das Becken von selber auf 25-26Grad.

Kann ich das Mittel zusätzlich zur Salzzugabe geben?
Was mache ich mit denen die nicht mehr richtig fressen wollen, sonst aber eigentlich noch gesund aussehen?

Gruss

 

Hoi Mänu
Fädiger weisser Kot und der aufgedunsene Bauch deuten auf Befall mit Darmflagellaten. Da hilft kein auf salzen des Wassers, sondern Metrodanizol oder die Koi Tabs gegen Flagellaten. Vor allem WF-Malawis sind sehr heikel in Sachen Darmflagellaten bei der Eingewöhnung.

Grüsse Daniel

 

Hallo Zusammen

Also bin heute nach der Arbeit kurz nach Zollikofen in dem Kakadu. Hat was Futter usw. angeht bisschen Auswahl. Ok was Malawifische angeht kauf find ich dort nichts was in mein Becken passt.

Jedenfalls kamen wir auch auf Darmflagellaten, da dies bei ihren WF Diskus auch oft am Anfang ausbricht.

Leider haben sie das obend genannte Mittel nicht. Jedoch das von JBL spirohexol.
Passt auch was die Beschreibung angeht in der pPackungsbeilage.
Habe kurz das Wasser getestet.

Ph 8.3
Nitrit 0.0
Nitrat ca. 30 (letzter WW mind 50% am Sonntag)

Bin bisschen erstaunt, dass er so hoch ist!
Habe 2 grosse Innenfilter usw. Evtl habe ich auch etwas übertrieben mit dem Füttern nach den Ferien.

Habe kurzerhand ca. 60% WW gemacht.
Anschliessend 200ml = 1000l dazugegeben. Netto kommt dies etwa hin mit dem bruttovolumen von 1400l. Habe das becken bis auf 1-2 nicht gefüllt. So passt dies sicher.

Jetzt heisst es 7 Tage warten.
Füttern werde ich wenn dann sehr dezent.
Bringt Knoblauch auf dem Futter etwas?
Habe dies im Netz aufgeschnappt!

Der Vorbesitzer hatte so Knoblauchkonzentrat, welches er ab und zu vor allem beim Frostfutter benützte.

Gruss

 

Hi Mänu

Bei einem akuten Befall mit Darmflagellaten ist eine medikamentöse Behandlung sicher das Richtige. Da fehlt einfach die Zeit um es mit "harmloseren" Mitteln zu versuchen. Nach der Behandlung kann man dann sporadisch mal Kuren machen.
z.B. das Frostfutter mit gepresstem Knoblauch anreichern. Mit Konzentraten wäre ich hier ein klein wenig vorsichtig. Ebenfalls ein sehr gutes Mittel ist Aqua Kraut, es besteht aus diversen Kräutern. Entwickelt wurde es im Diskusstudio Tinnes speziell für Wildfänge aber man kann es natürlich auch für jede andere Fischart verwenden. Man muss nicht das ganze Wasser damit behandeln (Quarantänebecken ok aber für 1400L bräuchte man recht viel) aber man kann z.B. Granulat damit aufweichen oder Lebendfutter drin rumpaddeln lassen und es so gezielt verfüttern. Es hat den Vorteil, dass es bei fressunlustigen Tieren den Appetit wieder anregt.

Liebe Grüsse

Angel

 

Hallo Zusammen

Behandle ja seit dem Freitag mit dem oben genannten Medi.
Die beiden die mir sorgen machten, sind weiterhin noch nicht ganz 100% fit. Der Zustand wurde aber auch nicht schlechter, ja doch eher besser.
Sie sind nicht mehr ganz so abseits und als ich wenig Flockenfutter gab, kamen sie bisschen schauen, aber noch nicht wrirklich gefressen.

Hoffe kommt noch!

Sind auch die Beiden, bei denen dieser lamge weisse Kot rauskommt!

Siehe Bild

Gruss

 

Hallo Zusammen

Der Zustand hat sich nicht verschlechtert seit der Behandlung. Jedoch bin ganz ok scheinen sie nicht. Beide hatten oft sehr langen weissen Kot und der Exo färbte sich des öftern ganz gelb aber eher ein blasses gelb. Der Bucco verlor immer wieder sein schwarzen Streifen. Dachte zuerst es sei weil es vermutlich die Männchen sind, aber denke hat eher mit der Krankheit was zu tun.

Ich habe täglich weiterhin ganz wenig Flockenfutter angeboten, auch um zu sehen, ob sich die beiden dafür interessieren. Heute haben beiden Interesse gezeigt und ich meine auch etwas gefressen. Was ich aber jetzt schon paar mal sah ist, dass sie wie husten, nein husten ist es nicht. Mehr wie gähnen und dann den Kopf schütteln und die Kiemen abspreizten.
Was mich bisschen beunruhigt ist, dass ich diesen weissen Kot nun auch bei 1-2 anderen Fischen (agil, fressen usw) gesehen habe, wenn auch nur kurze Stücke.

Habe heute auch noch dem Cichlidenstadl (kommen die neuen her) angerufen. Der meinte ich soll besser mit Metronidazol behandeln. Etwa 12mg auf das Becken.
Was meint ihr?

Habe oft in Verbindung mit metronidazol lese ich noch oft den Einsatz von Baktopur und etwas mit Nif...!
Ist dies weil so Metro gegen Parasitten hilft und Baktopur gleichzeitig gegen die Bakterien?

Ich kläre morgen bei einem Reptielienspezialist ab, ob er die Mittel hat und was er meint. Evtl. kennt er sich mit Fischen auch aus oder kann mir, falls ich etwas frischen Kot erwische, diesen untersuchen!

WW
PH ca. 8.2-8.3
GH 18
KH 10
NO2 0.0
NO3 0.15-0.2
PO4 1.0
Cu 0.0
NH4 1mg heisst mit dem PH etwa NH3 0.10


Besten Dank für eure Vorschläge/Anmerkungen

Gruss
Mänu

 

Hallo Mänu

Bevor Du irgendwelche Mittel einsetzt lies Dich im Internet zuerst schlau, was Du da genau verwenden willst. Metronidazol wie auch Nifupirinol sind Antibiotica. Es sind nicht generell antiparasitäre Mittel, sie können gegen bestimmte Parasiten helfen. Es gibt mittlerweile Resistenzbildung weil früher einfach viel zu unbedacht mit Antibiotica rumhantiert wurde. Bei jedem wehwehchen hat man gleich Baktopur direkt in die Hände gedrückt gekriegt. Es wurde teilweise falsch dosiert oder fehlerhaft oder sogar unnötigerweise gehandhabt zB Kohlefilter oder UVC nicht entfernt etc. Nun gibt es viele resistente Stämme.

Nun, wenn die Fische von dort sind wissen sie auch, mit was ihre Fische zu kämpfen haben und was wirkt.

http://compendium.ch/mpro/mnr/3495/html/de#7150

Und sei Dir bitte bewusst, dass die Behandlung mit Antibiotica (vorallem, wenn man gleich verschiedene verwenden will) nicht ganz ohne ist. Das Beckenklima ist anschliessend salopp ausgedrückt am Arsch. Es killt ja nicht nur Krankheitserreger sondern auch die nützlichen Bakterien. Nicht desto trotz sollte man eine Behandlung wenn mal begonnen auch zu Ende führen. Ansonsten kann man sich weitere Resistenzien züchten.

Das wäre natürlich sehr gut... wenn man die Erreger bestimmen kann muss man auch keine Medikamentencocktails ins Becken schmeissen.

Immer noch beschleunigte Atmung? Würde Kiemenwürmer (wurde ja hier schon mal erwähnt) nicht ganz ausschliessen. Eventuell gleich noch Kiemenabstrich und Kotprobe.... ich sehe, dass Du in Bern zuhause bist...

http://www.vetsuisse.unibe.ch/fiwi/content/diagnostik/fische/angebot/index_ger.html

Da wäre natürlich eine klare Diagnose möglich und somit auch eine passende und gezielte Behandlung.

Liebe Grüsse

Angel

 

Hallo Zusammen

Als kurzes update:

Nach einigen Rücksprachen habe ich entschieden mit Metrodinazol und Baktokur direkt zu behandeln.

Ich habe das Preis Carely mitlerweile, aber bei 1400l müsste ich ne Flasche reinkippen. Über die Nahrung ists sicher ein supper Mittel wenn die Krankheit noch ganz am Anfang ist.

Leider hat mein Bucco und Exo das Futter immer wieder ausgespuckt.

Behandlung zeigt schon erste Erfolge. Der Bucco atmet deutlich ruhiger und ist wieder in der Becken mitte anzutreffen bei den anderen Fischen.

Behandlung:

20g Metrodinazol -> knapp 1.5g/100l (da ich relativ lange wartete, könnten 1g/100l zu knapp sein)

28Tab ? 50l Baktokur direkt

Alles in einem Eimer mit Wasser aufgelöst und vermischt, anschliessend langsam im Becken verteilt.
Temperatur langsam auf 28-30Grad erhöht.

Dies 5-6Tage drinlassen, anschliessend grosser WW und die gleiche Dosis nochmals für 5-6 Tage.

Anschliessend grosser WW 80% und evtl. 2Wochen über Aktivkohle filtern oder in kurzen Abständen grössere WW machen.

Bin guter dinge, dass dies alle überstehen und ich in Zukunft dem vorbeugend entgegenwirken kann. Habe mich diesbezüglich in den letzten Tagen vertieft informiert.

Falls ihr Anmerkunen/Tipps für die Zukunft usw. habt nur raus damit

Gruss
Mänu

 

Betreffend NAFUS

Ist sicher ne super Anlaufstelle. (habe zwar auch von einem Züchter auch eher Negatives gehört)

Leider ist es nicht ganz leicht zu ihren Zeiten auch selber die Möglichkeit zu haben (Arbeit).

Was mich davon abgehalten hat sind schlussendlich mehrere Faktoren.

8/10 Personen denen ich es geschildert und Bilder gezeigt hatte, tendierten zu Flagellate, mit den erhöhten Bakterien.

Zeit den Fisch zu fangen in einem 1400l Becken und den damit verursachten Stress für alle Fische.

Der wichtigste Punkt ist aber, dass ich den Bucco opfern müsste. Was in diesem Fall nicht in Frage kam.
90% zeigten keine Anzeichen und der Bucco war noch in einem Zustand, wo er eine Behandlung überstehen kann.
Wenn ich jetzt 50 Jungtiere habe oder 50% starke Symptome zeigen, dann hätte ich wohl den krankesten *geopfert*.

Tote Tiere wie die Nimbo Dame reichen ja nicht.

Mein Gefühl sagt mir, dass ich die richtige Entscheidung traff.

Sonst lerne ich wenigstens etwas daraus!


Gruss

 

Hallo Basil

Nunja ein bereits geschwächtes Tier aus einem 1400l Becken fangan, anschliessend paar Stunden in einem Beutel/Eimer und zusätzlich noch paar Sekunden/Minuten an der Luft für die Untersuchung, ist wohl nicht gerade förderlich für die Heilung.
War mir einfach das Risiko und Aufwand nicht wert.

Werde es aber in Zukunft (was ich nicht hoffe) in Betracht ziehen.

WWerte is klar, habe ich ein Auge drauf.

Ab wann ists kritisch?
Sprich nicht mehr ideal für die Behandlung?
0.50?

Bis jetzt hatte ich max. 0.30 wo ich gemessen hab.

Gruss