Neon mit Bauch an Oberfläche, Co2-Zugabe?

Hallo

Ein roter Neon (eingezogen am 30.11.12 ab Händler) schwimmt/treibt seit heute Mittag mit dem Bauch nach oben, an der Oberfläche. Wenn er runter will, muss er stark schwimmen, treibt aber gleich wieder nach oben.
Dabei hat er ganz leicht Seitenlage und der Bauch ist "aufgedunsen".
Den anderen Fischen scheint es gut zu gehen.

Wir haben umgehend 28L Wasser gewechselt vom 70L Aquarium.

Gestern Abend haben wir das erste Mal gefrorene, aufgetaute, gespülte rote Mückenlarven verfüttert.

Seit dem 05.01.2013 ist der Nitritwert wieder nicht mehr in Ordnung, nachdem Nitrit längere Zeit nicht nachweisbar war. Er stieg auf 0.025-0.05 und zwischen 0.05 und 0.1, wir haben direkt bei Sichtung der 0.025 mit 20 - 35L Wasserwechseln begonnen, auch an zwei Tagen 2x (morgens/abends). Heute Mittag war er wieder zwischen 0.05 und 0.1 (gestern Abend 25L gewechselt).

Kann der gestiegene Wert auch an der neuen Co2-Zugabe "JBL Pro Flora bio80" (seit 04. oder 05.01.2013) liegen?
Oder hat es mit dem grünen Nitrat-Entferner-Schwamm zu tun, den wir am 02.01.2013 ausgewechselt haben - evt zu viele Bakterien weg?

Was können wir noch tun? Wir würden sehr gerne dem kleinen Fisch helfen.

Daten:
- Aquarium: Juwel Rekord 700, 61x31x46.5cm, 70L

- in Betrieb seit ca. 15.11.2012

- Fische:
1 Kampffisch, 05.01.2012
3 Platy weiblich, 21.12.2012
10 rote Neon, 30.11.2012
3 Otocinclus affinis, 30.11.2012
4 Panda-Panzerwelse, 21.12.2012

- Pflanzen:
div. Muschelblumen
1 Mooskugelball
2 Echinodorus Tenellus
1 Cryptocoryne wendtii
1 gelbes Pfenningkraut
1 Bacopa monnieri
1 Ludwigie Rubens
1 Vallisneria spirales - kann nicht recht wachsen, wird angefressen

- Co2-Zugabe seit 04. oder 05.01.2013 mit "JBL Pro Flora bio80",
Blasen/Zufuhr nicht kontrollierbar.
Grund: PH-Wert stieg an bis auf PH 8 und Co2-Wert sank, viel zu
tief. KH-Wert gemäss Sera-Online-Labor und JBL-Wasserwerttest
online jedoch tip top.

Wasserwerte,
mit JBL Tropfentests, 09.01.2013, 13.30-14 Uhr, jedoch erst ca. 1h nach Wasserwechsel - evt Wasser noch nicht durchmischt:
- Temp.: 24 Grad
- PH: 7.5
- KH: 8
- NO2: zwischen 0.025 und 0.05
- FE: 0.08
- NO3: 1

 

Hallo

Für mich liest sich das in etwa so an:
http://www.drta-archiv.de/wiki/pmwiki.php/DiagnoseKrankheiten/Bauchwassersucht


Auf dieser Website wäre auch beschrieben, wie man das behandeln könnte.
Ich bin nicht wirklich sehr bewandert in Sachen Fischkrankheiten-Behandlung.

Ich bin da halt eher etwas radikal. Wenn ein Fisch derart erkrankt ist, lass ich ihn einfach sterben oder helf da sogar etwas nach. Wegen eines einzigen Neons würde ich kein Medi kaufen gehen.
Was ich nun nicht weiss, ob das Ganze ansteckend ist. Dann sähe es etwas anders aus.

Persönlich würde ich am System nichts ändern, einfach gut beobachten, wie sich die anderen Fische verhalten.



Wenn ich schon gerade dabei bin, möchte ich euch den Besatz etwas ans Herz legen:

• Der Kampffisch (sofern ein M) ist eher für Einzelhaltung gedacht. Der wird sich ständig gestresst fühlen, weil er sein Revier verteidigen will. Das wird seine Lebensdauer mitunter arg verkürzen.
• Die Panzerwelse würde sich sicher um mehr Artgenossen freuen.
• Aber ...

... es sind halt schon viele Fische für diese Beckengrösse. Wenn ihr länger Freude daran haben wollt, wäre ein grösseres Aquarium sicher von Vorteil.
Ein Auszug aus oben erwähnter Website:
Wie bei fast allen Krankheiten der Zierfische, kommt auch hier der Vorsorge und der Herstellung optimaler Umweltbedingungen für die Fische die höchste Bedeutung zu. Wie alle bakteriellen Infektionen, kann auch die Bauchwassersucht durch gute Haltungsbedingungen zuverlässig verhindert werden.

Ich hoffe, das hilft euch etwas weiter.

Gruss Felix

 

Hallo Felix

Merci für Deine Rückmeldung und den Link.

Ausser dem dicken Bauch trifft kein anderes, aufgeführtes Symptom zu, betr. die Bauch..krankheit.

Inzwischen haben wir ihn separiert in ein kleines 13L Aquarium, mit Heizer und Dennerle NanoEckfilter, für Filterung und Sprudler über Wasser. Eine Muschelblume hat er auch noch erhalten.

Im Fachmarkt haben wir auch noch angerufen und bekamen die Auskunft, dass wahrscheinlich die Schwimmblase defekt ist, evt. etwas bakterielles, evt. Herzfehler, ob ansteckend oder nicht, konnte nicht gesagt werden. Deshalb ist er nun separat.

Ähm... zum nicht-leiden-lassen bekamen wir den Tip, den Fisch in ein kl. Becken zu geben, 1h damit in Kühlschrank und danach in den Tiefgefrierer. Ist das so die beste Methode, sollten wir ihn "erlösen" wollen?

Allerdings habe ich noch in einem Beitrag gesehen, dass jemand auch so ein Problem beschrieben hatte und es dem Fisch am nächsten Tag wieder besser ging.

Wir hoffen... er ist einer der zwei grössten und kräftigsten Neons...

 

Wegen dem Kampffisch...
wünschte ein ruhiges Exemplar - wir haben einen Schwimmfreudigen erhalten. In ein kleines Becken würden wir den nicht tun, eher zurückbringen. Die ludwigie rubens sind hochgewachsen für Sichtschutz, das Gras aber schafft es nicht - es wird vorher gefressen...

Kampffisch erhält ein "Zoo Med Floating Betta Log", gestern bestellt.

In der Handlung hiess es, der Kampffisch gehe zu den anderen Fischen, auch der Besatz wurde von drei verschiedenen Verkäufer/Innen als i.O. angesehen. Mal hatten wir den Otocinclus gestrichen, der wurde dann aber von einer Verkäuferin bei der Besatzprüfung wieder erwähnt. Na ja... wir versuchen unser bestes.

 

Hallo Lili

Hier müsste man noch einen Punkt hinzufügen:
Die Platy's passen nicht ganz in die ansonsten südamerikanische Zusammenstellung. Neon, Cory's etc mögen es gerne etwas weicher, die Platys etwas härter.

Willst du nicht versuchen, mittels Osmose-Anlage dein Wasser etwas mehr an die Bedürfnisse deines Besatzes anzugleichen und die Platys dann weggeben?

Benutze die Suchfunktion mit ?Platy Neon? und du findest diverse Einträge hier im Forum.

Gruss

Dave

 

Hallo zusammen
Können wir zum Neon zurück kommen?
Der hat sich überfressen, Lili.
Gruss Charles

 

Hoi Charles

Die Antwort, er hat sich überfressen, meinst Du das ernst?:shock:

L.G.
Christa

 

Ja, Christa. Gierige Fresser reagieren schon mal son.
Du weisst ja, was ich von Ferndiagnosen halte. Diese ist so gut wie die andere. Vor allem, wenn auser den beschriebenen Symptomen keine, die auf Bauchwassersucht deuten vorhanden sind.
Die Isolierung ist auf jeden Fall die richtige Vorgehensweise.
Gruss Charles

 

Hallo Charles

Ich hoffe, er hat sich überfressen an den Mückenlarven. Allerdings war das ja gestern Abend :-( und schon etwas her...

Im Link von Felix fand ich auch ein Salzbad. Die Dosis wüsste ich nun auch von 2-5g/Liter, allerdings ist mir nicht klar, ob es ein oder mehrere Kurzbäder sein sollten oder ein 2-3tägiges Dauerbad?

Wir haben ihn auch mit der Lupe angeschaut und sehen nichts besonderes. Obwohl wir ja völlige Anfänger sind und das vermutlich nicht so recht beurteilen können.

Wegen der Aquariumbesatzung habe ich tagelang recherchiert, versucht abzuklären, etc. am Ende mit den zum Teil sich wieder aufhebenden, etc. vielen Infos vertrauten wir schlussendlich den drei verschiedenen Verkäufern. Eine Osmoseanlage? Ächz... Das ganze hat sooo viel gekostet und auch Zeit, noch mehr? Ich wollte nie ein Aquarium, jedoch meine Tochter und wollte ein Aquarium eines Onkels von über 200L übernehmen, wogegen ich protestierte und mit Angriff nach vorne für ein kleineres Aquarium einstand. Hätte ich das nicht getan, wäre das 200L-Aquarium schlussendlich da gestanden, mit Hilfe von Tochter, Onkel, Ex-Mann. So ist es bereits mit dem Handy für sie passiert, hat sie bereits mit 12J erhalten, wo ich dagegen war. Tja. Und für die Besatzung gefielen mir Garnelen, aber der To. überhaupt nicht. Wir versuchten so gut es geht als Laie eine gute Besatzung mit den richtigen Pflanzen, langsam/schnellwachsend, etc anzubringen.
Dies zur Besatzung.

LG
Lily

 

Hallo Lily

Es kann natürlich auch sein, dass sich der Neon überfressen hat, aber ich kann es nicht glauben.

Du hast nach wie vor Nitrit im Wasser und einen etwas ungewöhnlichen Besatz, das heisst, die Tiere leben vermutlich ziemlich im Stress. Neons sind nicht einfach zu halten und werden meistens nicht alt. Nicht passendes Wasser und falscher oder Überbesatz, sind die Faktoren Nr. 1 für Krankheiten oder Todesfälle bei Fischen.

Was Du machen kannst und auch schon gemacht hast, ist Wasser wechseln und zwar so lange, bis NO2 nicht mehr nachzuweisen ist und wenig oder gar nicht füttern.

Zur Not gibt es Sera Nitrivec, das bindet NO2 und viele andere Schadstoffe im Wasser, allerdings sollte das nur als Notfall eingesetzt werden. Also bitte, Wasser wechseln.

Ist dieser Neon der erste Fisch der krank wird?

Separieren, wie von Charles empfohlen, ist natürlich nie falsch.

Wenn Du an Deinem Besatz etwas ändern willst, kannst Du Dich ja in einem separatem Thread dazu melden.;-)

L.G.
Christa

 

Hoi Lili

ach je, ich glaube Dir, dass Du alles richtig machen wolltest, und Dich für Deine Fische voll einsetzt, Dein ausführlicher Bericht spricht ja sehr dafür! Und so kommt das auch gut, weiter so, die eigene Erfahrung nimmt ja zu.
Am Anfang passieren halt immer Fehler, war bei mir auch nicht anders. Erstens, die Verkäufer im Laden wollen verkaufen. Kein Wunder geben sie Dir lieber noch eine Fischart mehr und ein Mittelchen mehr mit. Die Ratschläge hier im Forum sind dagegen ganz ohne Eigennutz geschrieben, Du kannst daher den Profis hier voll vertrauen, die haben Erfahrung. (ich zähle mich da nicht so dazu, habe nur ein AQ, immerhin seit 5 Jahren).
Zweitens, es gibt immer mehrere Möglichkeitne: Entweder Du passt die Fische ans Wasser an, indem Du nur solche Arten hältst, die sich im Leitungswasser wohlfühlen, oder umgekehrt, du kaufst eine UOA. Die dritte Möglichkeit ist, Du vertraust den Verkäufern, dass es schon passt, die Fische leben dann einfach nicht so lange. Mit der Zeit wirst Du auch merken, welche passen, auf die harte Tour. Das Geld fliesst dabei in Fische statt in die UOA, und die Tiere bezahlen auch...
Ich muss gestehen, dass ich leider auch teilweise die dritte Möglichkeit gewählt hatte. Aber immerhin habe ich jeweils nach Todesfällen (Neons, Kampffischweibchen, Otocinclus haben alle nur ein paar Monate gelebt) nicht nochmals den gleichen Fehler begangen. Heute leben meine Guppies, Antennenwelse, Dornaugen und Purpurprachtbuntbarsche schon jahrelang gesund.
Tatsache ist, dass kranke Fische sehr oft nicht zu retten sind. Und einige sterben immer, nur schon wegen den Bedingungen in den Zuchtanstalten. Aber das heisst nicht, dass man nicht versuchen soll, möglichst gute Bedingungen zu bieten.
Ich habe übrigens noch ein andere Hypothese zum kranken Neon: durch die häufigen Wasserwechsel in letzter Zeit hat es sicher viele Gase im Wasser. zB. Kaulquappen reagieren auf frisches Leitungswasser mit aufgeschwollenen Bäuchen. Man müsste das Wasser ein paar Tage stehen lassen, damit die Gase entweichen können. Das wird auch oft für Fische empfohlen.
liebe Grüsse

Kaye

 

Hallo Kaye

Das ist so, allerdings gibt es einfach Situationen, wo es schnell gehen muss und man einfach keine Zeit hat, das Wasser abstehen zu lassen, oder wo die Menge an vorbereitetem Wasser nicht reicht. Da sollte man dann einen guten Wasseraufbereiter dazu geben.

Wir wissen von Lily auch noch zu wenig, um andere Fehler ausschliessen zu können. Wir können nur anhand von den vorgebrachten Angaben nach Ursachen des Problemes suchen. Deswegen ist das auch so schwierig.

L.G.
Christa

 

Hoi Christa

ja, klar, sie musste ja soviel Wasser wechseln wegen dem Nitrit. Und das war wichtiger als das Abstehen lassen. Aber es könnte dennoch ein Grund für den aufgeblasenen Neon sein, oder?
Aus der Ferne ist es immer schwierig, eine Diagnose zu stellen. Aber ich sehe den Nutzen der Vorschläge auch mehr darin, verschiedene Möglichkeiten zu erwähnen, damit Lili eine Idee bekommt, was es sein könnte und mit was die Krankheit zusammenhängen könnte. Finde ich auf jeden Fall besser als gleich Medikamente oder Salz reinzukippen.
Liebe Grüsse

Kaye

 

Hallo zusammen

Frage an Charles, müsste sich der Neon nicht wieder eholen, wenn er sich tatsächlich nur überfressen hat?

Er wird sich allerdings auch erholen, wenn er wieder in unbelastetem Wasser schwimmt.

Oder er hat eben irgendeine Krankheit und erholt sich nicht mehr, vermutlich aus einer der oben geschriebenen Gründe.

Es wäre interessant, das noch herauszufinden. Ich wiederhole mich gerne noch einmal, Stress ist der häufigste Grund für Krankheiten oder Todesfälle bei unseren Fischen.

L.G.
Christa

 

Hallo

Merci für die vielen Rückmeldungen!

Ich sitze noch am Arbeitsplatz, konnte mich einfach nicht zurückhalten, schnell zu gucken, ob Rückmeldungen kamen.

Ja, es ist der erste Neon und hoffentlich einzige... der krank wurde.

Wir haben nicht immer noch, sondern wieder Nitrit im Wasser. Es war mal nicht mehr nachzuweisen mit den JBL Tröpfchentests.

Gestern haben wir definitiv festgestellt, dass es vorne in der Mitte im Sand (wir haben im Aquarium Sandboden), gräulich schwarze Verfärbungen hat. Dies hatten wir Anfangs schon mal, dann das entfernt.
Evt. ist dies der Grund für das erneute Nitrit?
Meine Hypothese ist, dass wir da beim Wasserwechseln mal nicht sorgfältig waren mit dem einfüllen per dünnem Wasserschlauch - es gab Vertiefungen, die wir dann wieder mit Sand zubuddelten. Ich vermute, dass dadurch Abfall in die Vertiefungen gerieten und durch das Buddeln zugeschüttet wurden und es nun "Faulgas"? gegeben hat??? Evt deswegen Nitrit?

Wasserkübel füllen wir immer gleich wieder auf, wenn wir wissen, dass wir am nächsten Tag oder Abends nochmals wechseln müssen. Ging aber nicht immer, z.B. war das Nitrit ja mal ganz weg und fing dann wie vorher im Tread beschrieben, wieder an.


Heute Mittag war ich kurz zu Hause;

1. der Quarantäne-Neon lebt noch, hatte Hunger, schwamm rum, lag dann aber wieder kopfüber im Becken, wenn er ruhig war. Ansonsten keine weiteren neuen Symptome.

2. der Nitrit-Test am Mittag war der schlechteste den wir je hatten, vielen fast aus dem Häuschen... 0.2
- dabei hatten wir gestern Abend nochmals ca. 80% Wasser gewechselt und im Handel Sandbaumblätter (oder wie die jetzt heissen, fällt mir grad nicht ein) gekauft, davon noch 3 Stk ins Wasser getan... wieder Wasser gewechselt weil ich las, dass wenn es doch was ansteckendes wäre, der kranke Fisch vor seinem Wegzug ins andere Becken, evt noch Bakterien abgab.

3. Am Mittag ca. 80% Wasser gewechselt, dabei versucht allen verfärbten Sand aus dem Aquarium zu kriegen (nicht 100%ig gelungen) und mit frischem Sand aufgefüllt. Wieder Wasser rein, seit gestern Abend abgestanden im Kübel.

4. Heute Abend hat gerade meine To noch angerufen, ca. 3h nach Wasserwechsel 0.01 Nitrit im Wasser. Wir schauen dann um 21 Uhr nochmals, dann je nach dem Wasser wechseln oder erst wieder morgen früh.

So, muss jetzt nach Hause.

Es lg
Lily

 

Bin jetzt zu Hause...

Vorsichtiges JUHUI.. Der rote Neon schwimmt jetzt bereits seit längerer Zeit an der selben Stelle unter Wasser, ganz normal. Weiss allerdings nicht, wie's aussieht, wenn er sich treiben lässt. Der Bauch sieht auch wieder normal aus.
Gestern Abend hat er auch 1 Seebaumblatt erhalten. Und heute Mittag hat er lebende Artemien-Nauplien erhalten und 1L frisches Wasser.
Frage: Wie kann ich das am Boden liegende alte Flockenfutter entfernen? Habe Angst, mit dem Mulmsauger die Flöcklein abzusaugen, wenn er doch bakteriell was ansteckendes hat und ich mit dem Sauger später wieder zu den anderen rein muss. Wenn die Flöcklein drin bleiben, entwickelt sich doch wieder Nitrit?


Kaye: Danke für deine verständnisvollen Worte. Ich versuchte mir ja ein eigenes Bild zu verschaffen, aber ich hatte schlussendlich soooo viele verschiedene Informationen, dass es mir sozusagen über den Kopf wuchs und ich dann dann den Verkäufern vertraute.
Eigentlich sollten die Fische ja zu den Wasserwerten passen. Der rote Neon war nicht vorgesehen, wir wollten den kleineren Neonsalmer kaufen. Allerdings als wir zur Tat schritten, hiess es, wir könnten auch den roten Neon kaufen, der wäre schöner, was wir auch fanden. So kauften wir den roten Neon. Zu Hause erschraken wir dann, weil wir den tieferen PH-Wert sahen, den wir noch nie hatten, nur bis 6.8PH, normal um die 7-7.5. Gemäss Wasserversorgung haben wir 7.4. Als wir die Fische kauften, hatten wir jedesmal eine Wasserprobe dabei. Beim roten Neon wussten wir dann nicht, ob zurück bringen oder behalten. Er blieb drin.

Die Fische machten keinen gestressten Eindruck und wir hatten nach Anfangs Schwierigkeiten, richtig Freude entwickelt, auch ich (finds sehr interessant und spannend). Der PH-Wert stieg dann auf 8, weswegen wir die Co2-"Anlage" kauften, der ging auf 7.5 runter. Bin mit dem Co2 bis jetzt aber nicht zufrieden, ist noch immer zu tief.
Meint Ihr, dass die Neons wegen dem PH-Wert gestresst sind? Wir haben auch Erlenzäpfchen reingeschmiessen, hat den PH-Wert haber nicht sichtbar reduziert. Seit gestern Abend sind aber 3 Seebaumblätter (oder so) drin.

Der Kampffisch scheint sich an den Platys zu nerven, wenn sie sich zu Nahe kommen, scheint er sie "wegzustupsen". Er jagt ihnen jedoch nicht nach. Und die Platys selbst sind ja etwas frech, die stupsen die anderen ja auch weg, wenn die fressen am Boden. Futterzugabe im Dunkeln half dabei auch nichts, die kamen auch noch im Dunkeln dazu. Nun füttern wir die Panda's und Saugwelse gleichzeitig mit den Platys, Neon und Kampffisch und bleiben vor dem Aquarium, bis die Panda's gefressen haben. Die Platys scheinen klever zu sein, wenn die zu nahe an das am Boden liegende Fressen kommen, gehen wir mit dem Finger auf die Scheibe zu - schon entfernen sich die Platys - der Rest frisst weiter.
Leider kommt das Kampffisch-schwimmende-Haus erst nächste Woche. Der Kampffisch frisst so langsam, das ist etwas schwierig mit den schnellen Platys. Das schwimmende Kampffischhaus hat ein Futterloch. Das scheint das Problem dann zu lösen. Allerdings frage ich mich, was ich mit dem Futter mache, das im Kampffisch-Haus evt. übrig bleibt, vor allem, wenn der evt. ein Schwimmblasennest baut???

Mit der Osmose-Anlage habe ich mich noch nicht befasst, mache ich gleich sobald mehr Zeit.

 

Hallo Lili
Rote Mückenlarven lösen bei vielen Arten einen Fressrausch aus. Vor allem schnelle Schwarmfische sind dann nicht mehr zu halten. Rote Neons gehören dazu. Nicht alle vertragen das. Der Darmtrakt macht nicht mehr mit und es entseht ein "Stau".
Gruss Charles

 

Hallo Charles

Vielen Dank

1. Kann ich den Neon zurück ins Aquarium setzen, nachdem wir um 21 Uhr nochmals Wasser getestet haben?

2. Nur noch die hälfte Mückenlarven verfüttern? Aber er ist ja einer der zwei grössten Neons und das rührt ja vermutlich daher, dass er schnell ist? Die Mückenlarven allen via Pinzette verfüttern? Aber dann kommen auch nur die, die frecher und/oder weniger ängstlich sind?

LG
Lily

 

Ja

Zweimal füttern würde dazu führen, dass die Schnelleren alles abbekommen. Versuch es mal so: auftauen, spülen, in ein passendes Glas geben, mit Wasser auffüllen, Deckel drauf, unter Wasser über dem Boden öffnen und verwedeln. Natürlich braucht es eine Kontrolle, ob nicht nur Einzelne was fressen. Ich gebe sie löffelweise direkt in den Strahl der Strümungspumpe, bei den Bettas verwedle ich von Hand bzw. mit dem Schöpflöffelchen. Einfach ausprobieren.
Gruss Charles

 

Hallo Charles

Super! Vielen Dank für die Fütteranleitung. Das machen wir so.

Der rote Neon schwimmt jetzt normal und war nicht nochmals kopfüber. Uns ist ein riiiiiesiger Stein vom Herzen gefallen.

Beim Mückenlarvenfutter ist es ein Komplettset, worin auch noch Blockweise weisse Mückenlarven, Artemien, Daphien enthalten sind. Soll ich diese auch so verfüttern wie die roten Mückenlarven?

Wegen der Fütterung, anfangs haben wir sie Mittags und Abends gefüttert und sind diese Woche dazu übergegangen, nur noch abends zu füttern, weil sie nun schon etwas grösser sind und nicht mehr frisch (ausser dem Kampffisch) im Aquarium sind.

Wir dachten, ca. alle 4 Tage etwas gefrorenes von roten oder weissen Mückenlarven, Daphien oder Artemien. Ab und zu, so alle 1-2 Wochen 2 Tage lang Artemiennauplien welche wir selbst schon gemacht und verfüttert haben, wenn wenige Nauplien noch mit dem Trockenfutter. Die restlichen Tage Trockenfutter. Oder sollte dies anders sein? Falls ja, wären wir auch dankbar für den Tip.

LG
Lily