Naturaquarium nach Takashi Amano

Hallo zusammen!

Ich bin letzhin auf eine Seite von T. Amano gestossen und bin völlig fasziniert von seinen wunderschönen Unterwasserlandschaften. Ein Trick von ihm ist ja, dass er zB Riccia Fluitans mit Haarnetzen oä. auf Steinen fixiert und diese dann anwachsen sollten. (Betonung auf sollten - ich habe schon an anderer Stelle Leute gefunden, die behauptet haben, dass so was mit europäischen Nerven gar nicht durchführbar sei

Nun würde mich interessieren, ob jemand schon versucht hat, solche Landschaften nachzubilden und auf was speziell zu achten ist.

Gibt es spezielle Shops oder Züchter in der Schweiz, die sich auf so was spezialisiert haben? Den einzigen Shop, den ich gefunden habe ist in Italien...

 

Salute Romygla

Nun... die Wasserlandschaften sind schon himmlisch.... aber, jetzt kommts. Das Riccia ist ja eine Oberflächenpflanze und wächst auch beim entsprechendem Licht und Düngung sehr gut und hat einen starken Trieb nach oben, denn sie wächst nicht an (keine Wurzelbildung) und wenn Du die Ricciapolster nicht regelmässig stutzt oder regelmässig wieder neu anbindest, dann lösen sich diese schnell mal, sobald die Polster gross genug dazu sind. Ist einfach ne extrem zeitaufwendige Sache, so ein Aquarium ständig zu pflegen. Einfacher gehts mit dem Javamoos. Dieses wächst am Holz (auch anderstwo) an aber damits nicht überwuchert, muss man es natürlich auch hi und da mal stutzen (oder trimmen). Bei den anderen Pflanzen (vorallem die Bodenbedeckenden Arten) ist es einfach ne riesen Arbeit, diese überhaupt mal zu setzen. Nachher gehts noch, aber auch bei denen muss man je nach Art der Pflanzen dann hi und da entweder auslichten, stutzen oder wenn sie in die Höhe wächst die längeren Triebe in den Boden pflanzen.

Ich finde einfach diese Luxusausführung vom CO2 witzig... kostet ein Vermögen, dafür kann man es mit verschiedenen Duftnoten haben wie z.b. Regenwald oder was in der Art :lol:

Du brauchst keinen speziellen Shop für solche Unterwasserlandschaften, ausser Du möchtest, dass halt jetzt die Pinzette usw. von Amano ist, kriegste aber auch wo anderst. OK... das CO2 Zubehör hat schon ein spezielles Design, aber auch dieses ist viel günstiger anderstwo wenn Du Dich mit einer normalen Marke zufrieden gibst. Die Pflanzen kriegste in div. Internetshops wie auch Aquaristikhandlungen. Die Belechtung ist natürlich auch noch massgebend, aber auch diese kriegste anderstwo auch.

Wichtig ist einfach sehr viel Licht, CO2 und viel viel Zeit, Geduld und Lust ständig am Aquarium zu arbeiten... ach ja und die Einten Pflanzen mögen Osmosewasser bzw. weicheres Wasser (ist ein hübsches mittellanges Gräslein, hab den Namen vergessen :-/)

Sascha Pavel (wenn ich jetzt nix verwechsle) hat glaub mal eins eingerichtet für die vorletzten Zürcher Aquarientage.

Liebe Grüsse

Angel

 

Shops / Erfahrungen

Hoi Angel

Danke für deine Antwort. Ich bin nun fleissig am surfen und suche Shops und Leute, die diesen japanischen Style ebenso schätzen wie ich. Ich habe zB den Shop von Tropica gefunden und gesehen, dass die gerade Pflanzen auf Steinen verkaufen, die bereits angewachsen sind, etc. Offensichtlich gibt es in der Schweiz mehrere Shops, die Händler von Tropica sind (http://www.tropica.com). In den Handlungen, in denen ich bis jetzt war, ist das Pflanzenangebot in der Regel äusserst spärlich.

Ich habe bei dem Zoo Rocco (www.zoorocco.ch) gesehen, dass der komplette Landschaften von Dennerle verkauft, die allerdings auch ihren Preis haben. Ist das empehlenswert? Ich habe den Eindruck, dass das als Starterkit gar nicht so schlecht taugen würde...

 

Re: Shops / Erfahrungen

Hallo

Die Frage ist wohl eher ob die schon Erfahrung mit AQs hast oder nicht? Ich würde für einen Anfänger keine rote Pflanze als Startbepflanzung empfehlen, lieber zuerst einfache Pflanzen und dann nach und nach auf die gewünschte Endbebepflanzung hinarbeiten.
Mach mal eine Liste der der dir gewünschten Pflanzen und stell' sie hier rein, mit dem einen oder anderen Pflänzli kann ich dir sonst aushelfen oder jemand anderen vom Forum

Grüsse Rosana

 

Dennerle Landschaft

Hoi Rosana

Ich habe zumindest in der Oberwasserwelt einen ziemlich grünen Daumen und plane ein 200x60x60 AQ zu bauen. Ich hatte mal vor längerer Zeit ein AQ, das ist jetzt aber auch schon wieder 20 Jahre her

Hier der Link zu meiner Traumlandschaft: http://www.dennerle.de/UWL_NEU/sunshineriver.htm


Sieht doch fett aus, oder

Jetzt mal aber Hand auf's Herz: Bringt man das mit vernünftigem Aufwand (sagen wir so 1/4 Stunde/Tag, 1 Stunde am Weekend) zu Stande?

 

Re: Dennerle Landschaft

Hallo

Das hilft, aber leider nicht immer, die Probleme Unterwasser sind doch etwas anderer Natur.

*seufz* davon träume ich auch...

Nein, wenn man vor allem Wert auf eine schöne Pflanzenlandschaft legt, dann sicher nicht. Wenn ich denk', wieviel Zeit ich in mein 93 lt hineinbuttere... andererseits macht mir das ja unglaublich viel Freude, darum streng ich mich auch jetzt nach über 2 Jahre an das AQ gepfegt zu halten.

Grüssli Rosana

 

hallo

ein mir befreundeter pflanzenaquarianer pflegt ein 1000l-pflanzenbecken; sein pflegeaufwand beträgt pro tag (!!!) durchschnittlich eine stunde (wöchentlicher wasserwechsel nicht mit einberechnet)!

lass dich nicht verleiten; zwischen ober- und unterwasserwelt liegen welten ; im aquarium spielen sich weitaus komplexere mechanismen ab als im garten! zudem erscheint mir das mass deines beckens nicht unbedingt geeignet für einen wiedereinstieg in die aquaristik, zumindest pflanzentechnisch gesehen...ich würde zuerst mal mit einem kleinern pröbeln und schauen, was sich so machen lässt. das finanzielle risiko ist dabei auch weitaus geringer!

viel freude und spass am wiederentdeckten hobby,

andrea

 

Huch :roll: Ihr macht mir da mit euren Aussagen gerade ein bisschen Angst... Ich finde einfach, dass wenn ich wieder einsteige, dann gerade recht. Ich habe auch genügend Platz für so ein AQ und finde es logischerweise einfach schöner, zudem auch die Fische mehr Platz haben, die Wasserqualität einfacher zu halten ist und es halt einfach mehr hergibt.
Andererseits möchte ich mir natürlich die Finger schon nicht verbrennen und einfach mal locker lässig 700.- nur für Pflanzen ausgeben, die mir dann unter Umständen den Biomüll füllen - wär ja auch schade :cry:

Aber gerade darum bin ich natürlich umso froher für Tips! Was mir halt immer Eindruck macht, sind die schönen grünen Bodengründe.
Welche mehr oder weniger einfach zu pflegenden Bodendecker sind ausser dem Javagrass sonst noch so bekannt?

Danke für eure Mithilfe :knuddel:

 

Salute Romygla

Es spricht an und für sich nichts gegen ein grosses Aquarium, vorallem nicht, wenn ebenfalls auf die Fische deswegen Rücksicht genommen wird. Da Du ja bereits mal ein Aquarium hattest weisst Du ja was auf Dich zukommt. Es hat sich jedoch einiges geändert bzw. es gibt viele neue Kenntnisse, die man berücksichtigen sollte, aber dieses Wissen kann man sich aneignen.

Allerdings würde ich, wie Rosana es empfohlen hat, zuerst einfach mal einfache und schnellwachsende Pflanzen im Aquarium einzupflanzen und erst nach und nach, wenn das Aquarium stabil läuft, diese durch spezielle Pflanzen zu ersetzen. So kannste Dich langsam an die Pflanzen rantasten und die Freude währt dann auch länger, wenn die teuren Pflanzen nicht gleich eingehen oder mit Algen kämpfen müssen.

Was Du dann halt einfach beim grossen Aquarium im Voraus miteinplanen musst, wäre die Beleuchtung und dann auch eine CO2 Anlage. Je nach Wunschpflanzen und Fischbesatz auch eine Umkehrosmose oder Vollentsalzer.

Schnellwachsende Pflanzen bekommst Du oft gratis oder sehr günstig hier im Forum.

Falls Du dann nachher immer noch eine Unterwasserlandschaft gemäss den Becken von Amano wünscht, dann kannste ja immer noch ein kleineres Aquarium zulegen, aber bei einem 200x60x60er Becken würde die Pflege gleich einer Hauptbeschäftigung gleich kommen.

Liebe Grüsse

Angel

 

hallo

das überschätzen viele leute. bei einem solch grossen becken wirft man schnell mal verhältnismässig gleich viele fische wie in ein kleineres

gruss pascal

 

Salute Pascal

mhm... hoffe doch sehr, dass es die Ausnahme ist. Von allen grösseren Becken die ich gesehen habe, habe ich nur mal eins gesehen, dass überfüllt war. Normalerweise kauft sich Ottonormalaquarianer zuerst mal ein 54 od. 112, 180 od. 240L und wenn sie diese bereits überfüllen werden sie auch mit Probleme konfrontiert... dh die Freude verfliegt dann meist schneller als sie sich dann ein so grosses Becken kaufen ;-)

Ich habe in meine 200cm Becken lediglich 10 Altums, 3 Ancistrus hoplogenys + 3 Junge, 6 Pseudohemiodon apithanos, 5 M. circumcinctus, 15 Corys und 1 männlicher Kampffisch. Allerdings ist es pflanzenmässig gesehen absolut nicht aufsehenerregend sondern eher langweilig.

Liebe Grüsse

Angel

 

Hoi Romygla
ich schliesse mich an...bitte keine roten, filigranen oder sonst irgendwelche heiklen Pflanzen in der Einfahrphase. Die gehen dir ein. Aus diesem Grund halte ich diese Dennerle-Komplettlandschaften für Schr.....
Ein Aquarium entwickelt sich allmählich.. mein 300l hat fast 1/2 Jahr gebraucht bis es stabil und einigermassen Fadenalgenfrei lief...

Viel Glück
Kathrin

 

hallo

in denen becken (so grossen) die ich bisher schon gesehen war, meinte ich eigendlich kein überbesatz. anstelle 60 neons dann einfach 200 oder so, ca der gleiche effekt wie in einem 200l becken

gruss pascal

 

Salute Pascal

Damits nicht ganz Offtopic wird.. ich denke mir, der Satz war auch nicht so gemeint, dass man einfach mehr reinschmeissen kann, sondern dass es optisch mehr hergibt weil man dann wirklich Spielraum zum bepflanzen und sonstigem Einrichten hat und die Wasserqualität lässt sich tatsächlich besser halten. Wenn da mal ne Apfelschnecke stirbt, kippt das Wasser nicht gleich.

Was nun die Anzahl Fische betrifft.. ich kann mir zwar auch nicht in einem 200L 60 Neon vorstellen (man kanns ja immer übertreiben mit dem Schwarm) aber 200 Neon finde ich jetzt auch grad bischen viel... aber nicht jeder der ein 200cm Becken hat hat automatisch vor gleich nen riesen Schwarm Neons im Becken zu schmeissen ;-)

Aber wenn man nur schon von der veralteten Regel 1l Wasser pro 1cm Fisch ausgeht (jetzt nur als Beispiel) wäre es ja schon Überbesatz.

4x60=240
4x200=800

Ich wollte nur nicht, dass man verallgemeinert... auch wenn Du bis jetzt nur solche Becken gesehen hast, es gibt auch sehr viele die es anderst handhaben.

Liebe Grüsse

Angel

 

hiho angel

ja das ist mir doch auch klar. ich habe ja auch nicht nur solche becken gesehen. das war eher so ein kleiner "wink" das er es nicht so macht

das mit den neons war einfach so eine zahl.

gruss pascal

 

Hallo Romygla

ich versuche ja auch immer nach dem Beispiel Amanos und diversen anderen schöne Pflanzenbecken einzurichten, doch am schönsten erhalten sind halt schon diese, in denen ich nur Garnelen halte oder bei den Heterandria Formosas bzw. sind diese am Arbeitsextensivsten.

Du hast ja erwähnt, dass du z.B. täglich soundsoviel Zeit investieren möchtest. Eigentlich sollte die erste Motivation für ein kreativ schön gestaltetes Aquarium die Liebe zu den Wasserpflanzen sein. Ich zupfe z.B. nicht täglich an den Pflanzen rum, nein, berühre möglichst wenig. Doch beim Bepflanzen achte ich mich darauf dass die Pflanze genügend Platz zum gedeien hat. So richte ich mich nicht nach einem speziellen Zeitplan, sondern beobachte täglich die Pflanzen mindestens so wie die Fische. Schaue die Bedürfnisse jeder Pflanze an, schau, wie es ihr geht, ob ihr der Platz gefällt an dem sie steht. Lichte regelmässig aus, dünge jede Pflanze individuell....kurz gesagt ich liebe meine Pflanzen wie meine Tiere und deshalb pflege ich sie auch beide so gut ich es vermag.

So gefallen mir z.B. die Graslandschaften von Amano sehr, doch das braucht einfach viel Liebe, Zeit und Geduld. Denn viele schöne Gräschen wachsen halt langsam, brauchen genügend Platz für ihre Ausläufer. Manch anderes Aquarium von nicht so grossen Künstlern gefallen mir auch gut, so versuche ich verschiedene Bereiche einzubauen, von jenen schönen Aquarien. Niemals aber wollte ich eine Kopie von jemandes Aquarium, inspirieren ja, doch die künstlerische Arbeit beim Gestalten muss von mir kommen.

Weiss nicht, wenn du jetzt so eine fertige Anlage kaufen würdest ob dir das auf Dauer Spass machen würde. Es gibt übrigens von Dennerle Bepflanzungspläne, ich hab einige von denen, auch sie haben mir als Hilfe gedient. Muss aber sagen, dass ich kein so grosses Becken habe wie du es planst, sondern 1200 aufgeteilt auf 6 Aquarien.

Bin übrigens auch Gärtnerstochter und hatte nicht einen so grünen Daumen in der Oberwasserwelt, dafür aber hab ich viel Segen mit meinen Unterwassergärten und ich freu mich täglich an den Pflanzen.

Das denke ich auch, ausserdem ist ja jedes Aquarium lebendig und alles gedeiht individuell anders egal wie gleich man es machen möchte...es ist nunmal Natur und Leben.

Liebe Grüsse und viel Spass beim Planen

Filomena

 

hallo

ich mache mir immer so einen plan bevor ich irgendwas im becken verändere.
ist echt hilfreich

gruss pascal

 

hoi romy

um dir die komplexität eines streng aufgebauten naturaquariums näherzubringen, aber auch um impressionen, anregungen, tipps und möglichkeiten aufzuzeigen, empfehle ich dir das durchforsten folgender seite (leider englisch, aber mit vielen bildli):

http://aquabotanicwetthumb.infopop.cc/6/ubb.x?a=cfrm&s=4006090712

bitte nur zu gemüte führen und angucken, wenn du gut gelaunt, voller tatendrang und schraurig motiviert bist! niemals auf die seite gehen, nach einem tiefschlag in der pflanzenaquaristik oder bei einer verzweifungsattacke; denn aus frust vor dem gesehenen, läuft man automatisch gefahr, sein eigenes becken direktemang aus dem fenster zu schleudern!

@ basil:

dies ist ein trugschluss! vielleicht auch deshalb, weil man die "hohe kunst" von amano irgendwie nicht fassen kann und es schwer fällt (wegen der eigenen erfahrung mit pflanzenaquarien, die man hat), akkzeptieren zu können, das solche "gebilde" oder "kunstsysteme" bei sachgerechter pflege, tatsächlich über mehrere jahre wie geschmiert laufen. aber dahinter stehen wissen, langjährige erfahrung und durchhaltevermögen!

@ amatullah:

und brutal viel licht und unmengen an co2!

und nun ans werk!

grüessli,

andrea

 

hallo andrea

danke für den link, die seite ist echt gut

gruss pascal