nanobecken besatz? allfällige korekturen?

Discussion in 'Meerwasser / Brackwasser' started by vock, Oct 28, 2006.

  1. vock

    vock

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    hallo zusammen

    ich werde in ca einem monat anfangen, ein 30x30x30 (27l) würfel in betrieb zu nehmen.
    Nun bin ich mich seit geraumer zeit fleissig am informieren da ich noch meerwasserneuling bin.

    bis jetzt sieht mein vorhaben so aus: 27l würfel, eigenbauwandhalterung mit lampen, 2x eden 106 strömungspumpe 300l/h drosselbar, 25w heizstab, eigenbau abschäumer (ich habe schon 3 versüche gemacht aber versuche ihn so klein und schön wie möglich zu machen)
    ca 5-7cm livesandschicht( da gehen ja di meinungen auseinander, aber ich denke livesand kann nicht schaden, kauffe aber noch zusätzlich bakterien aus der dose :D ) ,
    lebendgestein, möchte nur einen relativ grossen und ein paar kleine steine drauf ( das becken wird von 2 seiten besehbar sein, steht in der ecke) um nach vorne eine kleine sandfläche zu erhalten.

    jetzt zur eigentlichen frag: ich komme mit der gewaltigen informationsflut über salzwasserfische nicht zurecht und wollte darum fragen, was für fische ich ca. nach einem halben jahr einsetzen kann?
    ich möchte ein pärchen einer kleinen grundelart, die man nicht zu schwer in den geschäften findet.
    garnelen?
    schnecken?
    gibt es fische, die ca 1-2cm gross sind, und im "freiwasser" schwimmen,kleine gruppen bilden,( so 4 stück) "ähnlich den süsswasser salmlern"?
    ich möchte wirklich nur MINI-fische, die sich in dem 27l wohlfühlen und nichts, das lieber etwas grösseres hätte.


    nun bitte postet doch eure verbesserungen an der technik/ vorschläge des besatzes !
    ich bin um jeden namen froh, den ich in einem 26l halten kann!


    viele liebe grüsse
    vock
     
  2. AD

    AD

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    Hallo,
    was die Fische anbelangt, ich würde darauf verzichten, das Becken ist zu klein.
    Schaue dich mal bei den Garnelen, Einsiedlerkrebsen und Seeigeln um. Die Tiere passen da schon eher rein, vorallem die Garnelen.
     
  3. vock

    vock

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    hallo AD

    "schau dich mal bei den seeigeln, garnelen und krebsen um"
    das ist ja mein problem!
    ich komme mit der flut, der vielen versch. meereslebewesen nicht zurecht.
    darum bat ich ja erfahrene meerwasseraquarianer mir ein paar vorschläge zu posten.
    wer hält was für tiere in seinem nano-, oder kleinbecken?
    was kan ich für tiere in meinem26l halten?


    ich habe jetzt schon mal ein paar grundeln gefunden, für die ein nanobecken gutgeschrieben wird.-->

    Aioliops megastigma (wurmgrundel)1.5-2cm

    Bryaninops natans 2.0-2.5cm

    Eviota bifasciata 2-3cm

    Eviota latifasciata (nicht explizit für ein nanobecken beschrieben)
    bis 1.5cm
    Eviota pellucida 1.8-2.1 cm

    Eviota zebrina 1.5-2cm

    Gobidon albofasciatus 1.5-2cm

    Trimma cana 2-4cm

    Trimma rubromaculatus 2-3cm

    Trimma striata


    Hält wer irgendeine dieser grundeln?

    wer kennt abgesehen von diesen grundeln andere fische, die nicht grösser als 2-3cm werden und vom verhalten her für ein nanobecken prädestiniert sind?

    ps: www.meerwasser-lexikon.de ist spitze!

    und: klar kann ich ja selber alles nachlese, was ich wissen will, doch habe ich dadurch nicht mehr praxiserfahrung!
    ich frage ja hier im forum, weill ich mich sehr gut über die meerwasseraquaristik informieren will, bevor ich damit beginne.
    und weil halt theorie und praxis nicht immer übereinstimmen.

    ich hoffe ich bekomme trotzdem noch ein paar gute und konkrete vorschläge, was den besatz meines 27l aqs angeht!

    viele liebe grüsse
    und danke fürs durchlesen!!!!!
    vock
     
  4. schlammbarba

    schlammbarba

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    Ach du Schreck!!

    Ui ui! Auf gar keinen Fall Grundeln oder Schlammspringer auf so engem Raum - die leben da nicht lange und bedenke die werden bis 28 cm gross!!

    Da mögen nun wirklich vielleicht 3-4 Meerwasserschneckelein rein, das ist dann aber auch das höchste der Gefühle!

    Ich würde es echt lassen mit so wenig Platz - überleg es dir gut, sonst hast du schnell die Freude verloren wenn dir die Viecher davon sterben.

    Hör auf die alte Brackwasserschlammbarba ;-)

    Liebs Grüessli
     
  5. Therion

    Therion Administrator Moderator

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    Hallo Vock,

    Für ein 27l Beckelchen gibt es nur sehr wenig Auswahl an Tieren, die sich drin halten lassen. Die Grundeln der Familie Eviota sind sicherlich möglich, die anderen von dir genannten sicherlich auch, wenn die Grössenangaben stimmen.
    Zu einem Pärchen Grundeln, mehr als 2 würde ich nicht einsetzten, könntest du noch Thor Amboinensis Garnelen einsetzten, 2 Stück. Dazu noch 2-3 klein bleibende Einsiedlerkrebse und ein paar Schnecken. Von Seeigeln würder ich bei der Beckengrösse eher abraten.

    @schlammbarba: Bei den, in Meerwasserläden, gängigen Grundeln hast du sicher recht, die werden zu gross. Allerdings gibt es, wie vock bereits aufgelistet, viele klein bleibende Arten, die nur in Nanobecken zur geltung kommen.


    Beachte bitte auch, dass es schwirig ist mit einem sooo kleinen Becken zu starten. Ideal wäre es sicher, wenn du den Wasserwechseln mit Wasser von deinem Händler machst, oder Wasser aus einem gut laufenden Becken von einem befreudenden Aquarianer verwendest. So sollte es relativ einfach möglich sein ein stabiles System hinzubekommen.


    Gruss
    Roger
     
  6. vock

    vock

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    hallo therion, schlammbarba

    danke für die schnellen antworten

    @therion: ich habe in meinem aq-zuchtraum noch ein ca. 50x30X40cm =60l becken mit lochbohrung im boden.

    mein problem:

    ich habe einen holzboden im zimmer und der wackelt ständig!
    darum baue ich in den weihnachtsferien einen wandschrank und da darf das AQ nicht zu gross sein, sonst hält er nicht sicher.

    aber mit dem ca. 50x40x30 würde es denke ich auch noch gehen, zumal ich dann noch einen unterschrankfilterlein (ich denke da haupsächlich an die technik, heizstab, mini abschäumer und caulerpa-algen, wird warscheinlich ein eigenbau-holzaq nur mit frantscheibe, welches gerade in den schrank passt, oder halt so gross wird, dass der schrank nicht zu schwer wird.)
    durch die lochbohrung betreiben könnte.

    über die beuleuchtung mache ich mir noch viele gedanken,
    bin bis jetzt bei den 2 varianten: entweder 4 "normal"-glühbirnenhalterungen mit entweder stromsparlampen oder normalen glühbirnen( schon tages- oder wenigstens weisslicht)

    oder: diese lampen(weiss nicht wie die bezeichnet werden) die so halbe fl-röhren sind :D

    oder normale fl-röhren, aber die gefallen mir wegen fehlenden wasserspiegelungen nicht...


    ich denke mit dem 50x30X40er becken hätte ich schon mehr besatzmöglichkeiten, was die mini fische angeht...
    denke da nicht an grössere oder mehr fische aber ich denke, dass es diesen mini-fischen, die ich will, besser geht als in dem 30cm würfelchen

    werde das 60l aq aber immernoch "nano-becken" nennen

    AD: es ist ein 50X30X40 lxbxh und nicht 50X40X30


    liebe grüsse vock
     
    Last edited by a moderator: Oct 29, 2006
  7. vock

    vock

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    @therion

    diese Thor Amboinensis- garnelen sehen ja ulkig aus:D:D:D

    gruss vock
     
  8. Therion

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    Hallo Vock,

    Das Problem mit dem Boden kenne ich auch. Habe ein 112l und daneben auf einem Regal ein 60l + je nachdem verschiedene kleinere Zuchtaquarien. Das Regal ist mit dem Möbel des 112er verschraubt. Jedes mal wenn jemand vor dem Aquarium umherlief wackelte es schon recht bedrohtlich. Daher habe ich das Möbel mit 2 Winkeln an die Wand angeschraubt. Das hält so absolut fest.

    Ja die Thor sind schon tolle und interessante Tiere. Aber wohl in einem grossen Aquarium kaum wahrnehmbar, daher habe ich extra ein 60l Garnelenbecken eingerichtet.

    Gruss
    Roger
     
  9. AD

    AD

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    Hallo Vock

    das sind bereits tolle Aussichten. Mit einem Unterschrankbecken erweiterst Du ja das Wasservolumen um den einen oder anderen Liter.

    Ich möchte nicht auf spezielle Tiere eingehen. Sicherlich gibt es den einen oder anderen Fisch, welcher in dein Becken passt. Das Problem könnte auftauchen mit der Beschaffung diesselben. Finde es aber gut, dass Du dich vorab informierst. Solltest aber auch mal bei einem Händler vorbei gehen um zu hören, ob er deinen Wunschbesatz auch beschaffen kann.
     
  10. vock

    vock

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    cool, jetzt schrieb ihr ja wie geschmiert:D

    @AD

    ich möchte ja meinen besatz ( wenn es interessante tiere gibt) möglichst nach dem angebot richten.
    Darum, frage ich ja, was ihr für tiere/fische kennt/haltet, die ich in mein beckelchen tun könnte und die interessant/schön?/zufrieden sind.


    als unterschrankfilterlein werde ich mir ein ca 40X20X30 becken bauen lassen.
    es ist halt alles noch so ungefähr, da ich noch nichts wirklich vermessen konnte.

    die technik sieht bisher wie folgt aus:

    1(oder 2?) eden 106 300l/h strömungspumpe
    1 eden 126 800l/h für filterbecken ( schafft ca 1.5m höhe)
    2X 25w heizstab
    eigenbauabschäumer (muss ja jetzt auch nicht topschön sein, da er eh im verborgenen bleibt.)

    die fragen:

    Reichen 15cm als Deep-Sand-Bed?

    Mein zimmer ist ungeheizt, habe in der nacht immer das fenster offen!

    reichen 2x25w für ca 80l?

    Für den sommer: mache in den deckel 2-3 löcher
    und ganz unten im deckel auch 1-2 löcher in welche dann eine kleine röhre kommt(ca 5cm lang, zwecks lichtabschrimung nach aussen, nur unten)
    dann sollte die heisse luft ja nach dem thermalprinzip? nach oben abströmen können?
    möchte keine pc-lüfter verbauen, möchte das elektrozeugs möglichst klein lassen und möglichst wassergeschütz verstecken.

    an der beleuchtung bin ich in gedanken immer noch am bastlen........

    kompaktleuchtstoffröhren?
    leuchtsoffröhren?
    normalo-glühbirnen mit normalo-lampen?
    normalo-glühbirnen mit stromsparlampen?
    leuchtstoffröhren mit 2 normalo-lampenspots?
    hql?
    halogenleuchten?


    versuche mal eine grobe skizze des schrankes zu machen


    danke fürs durchlesen

    gruss vock
     
  11. vock

    vock

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    für die abklärungen der lampen

    wer kennt einen guten lampenladen in zürich, der eine sehr grosse auswahl hat/ aq-taugliche leuchten führt?


    und: was brauche ich alles, um die wasserwerte zu messen, spurenelemente nachzufüllen, wasser nachzufüllen, die fische zu füttern, die korallen zu füttern, halt alles flüssige/ granulatförmige/sandige, was ich für das MWAQ benötige?
    möchte einfach mal eine genaue liste eines erfahrenen aquarianers, ihr wisst ja wie die ladengeier so sind :D

    " nehmen sie am besten gleich zwei leuchten in betrieb, dann halten sie doppelt so lang" :D

    viele liebe grüsse

    vock
     
  12. Therion

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    Hallo vock,

    Eviota Grundeln habe ich noch bei keinem schweizer Händler gesehen. Da musst du wohl direkt mal Fragen, ob sie diese für dich importieren können. Die Thors gibt es ab und zu, ich musste sie aber auch extra bestellen.

    Mit 2 Strömungspumpen bekommst du immer eine bessere Strömung hin als mit einer. Allerdings müsstest du mal ausrechnen wieviel Umwälzung du mit der Technickbeckenpumpe hinbekommst. Vieleicht reicht das dann schon.

    Ich bin zwar kein DSB Spezialist, denke aber gute 10cm überall sollten da schon reichen. Machst du das DSB im Unterschrank oder im Hauptaqua?

    Wegen dem Licht schau mal hier: http://www.aquarium.ch/index.php?threads/8092&highlight=nano gibt dir eine Möglichkeit. HQL eignet sich grundsätzlich nicht für Meewasser und HQI ist für ein solchen Becken eher overkill. Kommt halt darauf an was du halten möchtest. Wenn du Steinkorallen halten möchtest, dann würde ich dir zu den kleinen T5 raten. Ich weiss allerdings nicht wo man die in der Schweiz bekommen kann.

    Wasserwerte würde ich erstmals Nitrat, Phosphat und ev. Silikat messen. Wenn du Korallen drin hast, dann noch Calcium und Magnesium. Denke nicht, dass du Menegen- unf Spurenelemente zudosieren musst. Bei so einem kleinen Aqua würde ich das über einen Wasserwechsel ca. 10-20% pro Woche regeln. Das Futter richtet sich dann nach deinem Besatz. Da musst du aber eh noch etwas warten, bis das Aqua richtig eingefahren ist und sich das System stabilisiert hat.

    Gruss
    Roger
     
  13. vock

    vock

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    hallo


    ich habe eine kleine zeichnung gemacht :d


    gruss vock
     
  14. vock

    vock

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    hallo

    @therion


    ich werde das dsb im technikbecken machen

    im hauptbeckelchen ca 3-5cm sand reinschütten

    @eviotas

    kommt zu papi







    @allgemein

    so meine vorstellung:

    ich will die 2 seiten(rück und diese mit dem filterablauf) mit blauer folie abkleben und sie werden eh von dem schrank noch verdeckt von aussen.
    man wird also nnur durch die vorder und die seite in welcher nicht der abfluss ist, sehen können.

    der abfluss wird mittels pvc-röhren am boden entlang in die hintere ecke verlegt.
    dann kommt der sand rein ca 3-5 cm wie schon gesagt und dann will ich mit lebendgestein die hintere ecke mit dem abfluss, "aufschütten" also bis an die wasseroberfläche aufbauen.
    Die mitte des AQs und die vordere seite/ seite, durch welche man sehen kann, wird aufbaufrei bleiben, werde sicher aber einen einzelnen oder 2 einzelne steine in den sand legen.

    möchte mein beckelchen nicht mit steinen zupflastern, sondern so gut es geht, ein ausgewogenes verhältnis zwischen steinaufbau und sandfläche/schwimmraum machen.





    gruss vock
     
  15. vock

    vock

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    @therion

    den thread kenn ich.
    er hat mich schon vor geraumer zeit animiert, ein meerwasserbecken zu machen...
    habe es denn aber sein gelassen, wegen zeit und geldmangel.....

    und nun werden gleich beide probleme durch die weihnachtsferien behoben :D

    aber ich werde trotzdem weit unter dem preis von samuel sein,
    da ich das becken schon besitze, und auf vieles verzichte, was er sich geleistet hat..

    " pc-lüfter, digitales thermometer, teure pumpen.."

    gruss vock
     
  16. Therion

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    Hallo Vock,

    Wenn du das 50er Becken nimmst und links und rechts noch ein paar cm Platz hast, würde 2-3 T5 24W nehmen. Die 24er Röhre selber ist ca. 50cm lang, die ganze Leuchte 60cm. Somit hast du sicher optimales Licht für ein Meerwasserbecken. Beim kleineren würde ich mal so ne Beleuchtung wie bei Wombat versuchen, allerdings habe ich da keine Erfahrunen, ob das gut geht. Aber zumindest Weichkorallen und Scheibenanemoenen solltest du unter dem schwächeren Licht schon halten können. Den Fischen und Garnelen ist der Unterschied in der Lichtstärke sowieso egal.

    Musst ja nicht gleich Papstlüfter kaufen. Ich habe so Dinger für 10 sFr über dem Becken. Die laufen nun schon ca. 1 Jahr Problemlos und auch wenn sie in einem weiteren Jahr defekt sind, kommt mich das immer noch billiger als die tueren Papstlüfter. Digitales Thermometer kostet nicht alle Welt, brauchts aber nicht unbedingt. Wie es mit den anderen Lampen aussieht weiss ich nicht. Die T5 werden aber schon recht warm, womit du eventuell um eine aktive Kühulung nicht drumherum kommst.

    Empfehlen würde ich dir noch eine automatische Wassernachfüllungsanlage. Denn gerade in einem solch kleinen Becken kann durch Verdunstung des Wassers (das Salz im Wasser verdunstet nicht) die Dichte schon recht stark ansteigen lassen. Mit etwas Geschick lässt sich das auch Problemlos mit einer kleinen Pumpe, einem Relais und einem Schwimmschalter realisieren. Habe auch so eine selber gebastelt. Mit der hatte ich sogar weniger Probleme als mit einer gekauften...

    Gruss
    Roger
     
  17. vock

    vock

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    hallo therion


    nachfüllanlage:

    was denkst du über eine pet-flasche mit halterung, so angemacht, dass der rand der öffnung gerade au der wasserhöhe ist, die ich will.
    also flasche verkehrt herum übers technikbecken hängen, so dass die öffnung gerade auf der wasseroberfläche liegt.

    einziges problem: das nachfüllen....

    problemlösung: halterung so machen, dass man die flasche wegnehmen kann.
    dann leere flasch wegnehmen, flasche mit osmosewasser füllen, deckel drauf, installieren, deckel wegschrauben, fertig.

    ach mist, habe nicht bedacht, dass das osmosewasser mit dem beckenwasser austauschen kann.......
    also null wirkung... nur herabsetzen der dichte...

    schit!


    @therion, erzäl doch mal von deiner version!


    gruss vock
     
  18. vock

    vock

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    hallo zusammen


    bin nun mit dem ausdenken der beleuchtung fast fertig

    baue mir t5 leuchten in den deckel.

    nun die frage:

    für das 60er becken: as wäre das optimale : 2weisse und 1 blaue
    2weisse und 2 blaue?
    3weisse und 1 blaue?
    3 weisse und 2 blaue?

    ich würde liebend gern 3weisse und 2 blaue röhren verbauen, doch weiss ich nicht, ob das mein budget sprengt...

    postet doch einfach mal, was das beste wäre.

    ich klare bis nächste woche mal ab, was mich das kosten würde.
    (leuchten giger in wiedikon, ZH)

    für den unterschrankfilter, möchte ich eine einfache 60w(oder 40w)
    sparlampe verwenden.
    Die caulerpas brauchen ja auch licht, doch reicht es denen mit der glühbirne?


    viele liebe grüsse

    vock
     
  19. Therion

    Therion Administrator Moderator

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    Hallo Vock,

    Die Frage ist, ob du auf der Fläche 5 Röhren mit Reflektoren überhaupt unterbringst.....

    Gerade im T5 bereich hast du inzwischen eine sehr gute Auswahl an Leuchten. Da gibt es auch kombinationen von blauweissen Röhren. Realistisch sehe ich über dem 60er Becken 3-4 Röhren. Davon würde ich sicher 2 weiss (10'000K) und 1-2 blau (je nach Geschmack) nehmen.


    Gruss
    Roger
     
  20. vock

    vock

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    hallo therion

    diese nachricht finde ich super.
    wenn 3 rähren reichen, nehme ich auch nur 3.. alles andere wäre nur unnötig "verheizte" energie! --> temperatur

    ich hab eausgerechnet, dass ich auf der 30X50cm fläche, ca 8 t5 plazieren könnte!!

    also mache ich 2weisse mit 10000k und 1 blaue.

    wer kennt diese "ocean white"bzw. "ocean blue actinic" t5-röhre vom seadreams.ch-onlineshop?



    viele grüsse

    vock
     
    Last edited by a moderator: Nov 2, 2006

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