Mist ... nun haben sie mich auch die Geophagen!

Hi zusammen

Eigentlich wollte ich nie Geophagen, Microgeophagen ja aber alles andere wurde mir schlichtwegs zu gross. Da mir aber die Arbeit, welche all die bepflanzten Becken verursachen zu viel wurde war ich dazu geneigt mich etwas um zu orientieren. Trotzdem wäre ich nicht auf die Idee gekommen mir Geophagen zuzulegen (Himmel, all diese Buddlerei hab ich schon im Terrorbecken) .. wenn da nicht eine Kundenbestellung gewesen wäre, bei der ich halbwüchsige Geophagen im Eingangsbecken zwischengehältert hätte. Wow, unter dem LED-Licht glänzten die Fische regelrecht um die Wette mit ihren vielen Glanzschuppen. Egal, Glanzschuppen hin oder her, google zeigte mir, dass mir bestenfalls der Geophagus winemilleri ins Haus kommt aber da ich den noch nie irgend wo auf einer Liste gesehen hab muss ich mir wohl auch keine Gedanken machen. Pustekuchen!!

Also .. bis Freitag hab ich Zeit zu gärtnern und zwar recht radikal (wird das eine Erleichterung sein). Die 10 Jungtiere kommen dann in ein 1400L Becken. Darin schwimmen noch Flösselaale, paar Welse und die Rotrücken-Skalare rum. Zwei einzelne Biotodoma-Männchen werde ich umquartieren, diese erhalten dann Artgenossen. Der Bodengrund besteht aus feinem Sand, sollte von dem her schon mal passen. Die Rückwand werde ich noch von oben her absichern. Ich verlor das Biotodoma-Weibchen deswegen. Ein Jungtier, das im Becken überlebte trotz Flösselaal stellte sich als Männchen heraus.

Wie auch immer .. gibt es da Einwände oder etwas zu beachten? Sie gelten offenbar nicht als ganz so innerartlich agro, mal sehen, wieviele ich am Schluss halte oder ob es dann wie bei den Biotodoma cupido auf Paarhaltung heraus läuft weil selbst 1400L mit dichter Bepflanzung zu wenig waren :roll:

Liebe Grüsse

Angel

 

Hi Ändu

Ja, G. winemilleri kommen ins Becken rein und bei den Buntbarschen bekam ich bisher immer das, was ich auch bestellt hab mit Ausnahme von bestimmten Geschlechtern aber bei 10 Jungtieren (ca. 6cm) ist die Chance hoch das beide Geschlechter vorhanden sind. Diese Art ist auch nicht so schwierig von den anderen Arten zu unterscheiden.
Deine Erfahrungen sind in meinem Hinterkopf gespeichert und fliessen sicher in meine Entscheide mit ein bzw. ich werde ein waches Auge auf die Tiere haben.

Langzeiterfahrung habe ich jedoch nur mit den Biotodoma cupido. Die innerartliche Agressivität ist bei denen jedoch für die geringe Grösse ungewöhnlich hoch. Die roten Terror welche bekannt sind für ihre innerartliche Ruppigkeit sind vergleichsweise harmlos und das heisst etwas. Hatte zuerst eine Gruppe von 10 Tieren im 450L Becken (oder so). Die dominanten Tiere piisackten die anderen wirklich nonstop, nicht ein mal gewann ich den Eindruck, dass sie in Gruppen gehalten werden wollen oder sich dadurch wohler fühlen. Trotz vieler Sichtbarrieren durften sich nur wenige Tiere auf dem Boden aufhalten, der Rest wurde zur Wasseroberfläche getrieben und durfte sich ausschliesslich dort aufhalten. Selbst 1400L waren nicht genug. Einmal als Paar zusammengefunden wollen die Tiere nichts mehr mit Artgenossen zu tun haben... von dem her sehr ähnlich den Ramirezi. Die Haltung paarweise gaben also die Biotodoma vor, warum eine Gruppenhaltung empfohlen wird ist mir schleierhaft. Von Ausfällen liest man oft genug und das kann ich dann auch durchaus verstehen. Von daher bin ich offen gegenüber dem Verhalten der Fische. Nicht die Menschen geben mir vor, wie ich die Fische halte sondern die Fische selber. Bei den Rotrücken sehe ich, dass es Gruppentiere sind. Nur während der Brutzeit entfernen sie sich bzw. jagen die anderen weg, ansonsten schwimmen sie oft zusammen. Da sie jedoch etwas aggressiver als ihre Zuchtvarianten sind durften sie auch in einem entsprechend grösseren Becken sein. Ich zwinge keine Tiere in eine Paarhaltung aber ich bin auch offen gegenüber dem Verhalten der Tiere und die Meinungen gehen bezüglich der Gruppenhaltung von Geophagen doch deutlich auseinander:

http://www.americanfish.de/index.php?page=Thread&threadID=4356

http://www.americanfish.de/index.php?page=Thread&threadID=10149

Das Einzige was mir halt etwas zu denken gibt ist die Endgrösse der Tiere vorallem im Bezug zur innerartlichen Agressivität. Reicht ein 1400L Becken wirklich aus sollte sich das Tier als Gruppentier herausstellen? Helfen bestimmte Beifische?

Liebe Grüsse

Angel

 

Hi Ändu

Auf alle Fälle ... coole Idee. Habe mit Wurzeln in meinem Terrorbecken versucht solche Abteile zu schaffen und Elterntiere nehmen es wirklich dankend an.

Wildfänge oder wildfangnahe Diskus würde ich jetzt auch nicht nur paarweise halten. Wie bei meinen Rotrücken ist der Instinkt zu ausgeprägt. Hochgezüchtete Tiere hingegen haben das Bedürfnis zur Gruppennähe überhaupt nicht mehr und je nach innerartliche Agressivität der verschiedenen Zuchtvarianten ist teilweise nur die Paarhaltung zu empfehlen.

Bei den Geophagen wird es wohl so sein, dass man nicht alle in den gleichen Topf werfen kann und je nach Art wohl Unterschiede bezüglich Haltung durchaus möglich sind. So lange niemand direkt mit den G. winemilleri Erfahrungswerte mitteilen kann gehe ich jetzt einfach mal von Gruppenhaltung aus... ok, als Jungfische sowieso.

also wenn ich nicht unbedingt muss verzichte ich sehr gerne auf Salmler oder sonstige Beifische als die, die schon drin sind. Manchmal setzt man ja Salmler aus verschiedenen Gründen ein wie z.B. die Scheu zu nehmen. Die Flösselaale stören eigentlich niemand dort drin.. sie werden wie das Inventar von allen als selbstverständlich betrachtet und da bin ich froh darüber. Die paar L200 highfin haben eigentlich auch nie gestört und jagen höchsten Artgenossen weg aber das wars dann schon. Die Lamonthichtys filamentosa stören eigentlich auch niemanden.

Eine Vergesellschaftung von Diskus und Erdfressern würde ich jetzt auch nicht unbedingt in Erwägung ziehen, da beide gern vom Boden fressen und die Diskus dabei sicher den Kürzeren ziehen.

Was ich sicher noch brauch sind dann einige Wurzeln und Steine mehr.

Liebe Grüsse

Angel

 

Hi zusammen

So.. jetzt bin ich defenitiv frustriert. Die Nachfrage für die G. winnemilleri war zu gross, ich kleines Fischchen wurde nicht mehr berücksichtigt.

Tjsa.. das war es wohl vorerst mit den Geophagen.

Liebe Grüsse

Angel

 

Hey Angel
So gemein :cry:
Schaad !!
Trotzdem eine gute Nacht !
Liäbi Grüäss Pia

 

Hi zusammen

Kriege schneller wie erwartet wieder die Chance, die gewünschten Geophagus winemilleri zu bestellen... drückt mir doch bitte die Daumen, dass es diesmal klappt

Liebe Grüsse

Angel

 

Hoi Angel

schöne Fische ;-) drück dir den Daumen, dass es klappt ... !!

Gruss Phil

 

Hi zusammen

Sorry das ich erst jetzt berichte ... ich hab im Moment mehr zu tun als der Tag Stunden hat.

"jööö, sind die klein" war mein erster Gedanke ... also schnell noch den Flösselaalen Granulat rein schmeissen, sonst kriegen die Kleinen ja nen Herzinfarkt oder landen aus Versehen als Snack in einem Flösslermagen. Ok, Beutel auf und was machen die? :shock: Stürzen sich ebenfalls gleich mit auf das Granulat und hauen rein wie die Grossen. :gruebel: ok, und wo bleibt die Eingewöhnungsphase? Logo... dafür bleibt nach dem Essen noch genug Zeit. Die Kleinen sind mir sympatisch. Von 10 Tieren waren 9 ok, einer sonderte sich von Anfang an ab, schwimmt weder in der Gruppe noch frisst er. Schade um den Kleinen. Der Rest schwimmt meist in der Gruppe und lassen den grossen Biotodoma den Futterplatz von den Skalaren frei räumen :lol: Weiss nicht, ob die Kleinen noch so was wie "Welpenstatus" haben oder der Biotodoma die einfach kurzerhand adoptiert hat... was Sinn macht, denn wenn die mal gross sind wird er der Kleine sein und vielleicht froh sein nicht Prügel einzustecken. Ne... wahrscheinlich alles Zufall aber genau so hats gewirkt.

Die Kleinen weichen den grossen Ungetümen aus und haben mittlerweile gemerkt, dass die sich jagen und nicht sie. Naja.. wenn L200 L200 prügelt dürfte das den Kleinen wie Kampf der Titanen vorkommen. Die Flösselaale ignorieren sie gottlob, sind schon seit langem gut auf Kunstfutter trainiert, welches man locker vom Boden zusammen suchen kann, also wozu noch jagen. Ich glaub, sie fühlen sich wohl in ihrem grossen Zuhause, denn eines Tages werden sie die Chefs sein.

Hier die Guggenbühltab-Runde:
https://www.youtube.com/watch?v=t5mMV2IZ9c0&feature=youtu.be (wird in ca. 15 Minuten hochgeladen und verfügbar sei)

Liebe Grüsse

Angel

Ps. Der Titel ist ja eigentlich doof.... vorallem wenn ich mein Avatar anguck

 

Salü Angel

Endlich mal rechte Fische!!!

Wunderschön!!! Der Cupido ist aber auch nicht zu verachten.

Gratuliere und schau den Tierchen gut. Viel Spass.

Freundliche Grüsse
Bruno

 

Hi zusammen

Sorry, dass ich erst jetzt etwas mehr Zeit für's Forum gefunden hab.

Genau

Nachdem ich das Video gemacht hab hab ich die Tiere über einige Tage nie mehr vollzählig sehen können. Hab mir schon Sorgen gemacht ob den Flösslern vielleicht doch der Instinkt durchgebrannt ist.... ne, die Kleinen sind schon fleissig am rumzicken und sind auf den ganzen 200x100cm verteilt. Durfte mich glücklich schätzen mal 5 Tiere zu sehen aber auch nur wenns Futter gab. Hab dann einfach mal einen Tag nix gefüttert aber selbst da gab es wohl noch genug Sand zum durchkauen. :roll:

Lebendfutter ... auf das flogen die Kleinen. Endlich mal wieder vollzählig versammelte Mannschaft. Ich hab sie dann etwas darauf konditioniert. Immer wenns langsam eindunkelt gabs ne Portion Lebendfutter. Mitterweile schiessen sie aus allen Löchern hervor wenns Gutzi gibt. Ganz schön frech klauen sie den Flösslern noch Futter vom Maul weg... mutig mutig.

Der Züchter hällt die Tiere paarweise. Offenbar ist die Gruppenhaltung eher schwierig und ihr Verhalten zeigt jetzt schon, was sie voneinander halten ... nämlich gar nix :shock: War schon etwas irritiert weil wenn ich mich Basils Aussage bediene, sie sind ja wirklich noch munzig (insbesondere wenn man die Endgrösse mitbeachtet) und als Jungtiere sollten sie eigentlich den Gruppenschutz bevorzugen aber der Eindruck der geselligen Panzerwelsgruppe ist auf dem Video wirklich ein einmaliges Ereignis gewesen. Dürfte noch lustig werden aber mal gucken, ob es dann mit einer stärkeren Struckturierung des Beckens vielleicht eher geht. Die Cupido haben mich zwar besseres gelehrt aber mal abwarten und Tee trinken

Wie auch immer, habs glaub mit schwierigen Kandidaten und was in meinem Terrorbecken funktioniert müsste doch eigentlich auch bei den Erdfressern funktionieren oder so

Liebe Grüsse

Angel

 

Hi Thomas

Wenn man die Kleinen längere Zeit beobachtet dann fällt auf, dass Artgenossen, sobald sie diese erblicken sofort verjagt werden. Ich vermute hierbei männliche Tiere (der Grössenunterschied ist noch nicht sehr markant). Manchmal wird nur ein Tier neben sich geduldet. Könnten sich um Weibchen handeln. Falls ich damit richtig liege, dann sind es im Moment hauptsächlich die Männchen, die derart territorial dominieren. Konnte ich bei so jungen Tieren glaub bei keiner Art jemals beobachten. Dies kam in der Regel erst mit der geschlechtsreife.

So viel ich weiss stammen diese Tiere von Wildfängen ab. Eine Gruppe, die vor einiger Zeit dieser Züchter eingekauft hat. Seine Erfahrung lasse ich nun auch mit einfliessen.

Die Gruppe der Erdfresser beinhaltet ja sehr viele Arten. Vermutlich unterscheiden sich einige der Arten bezüglich der Haltung und man muss die Arten was die Gruppenhaltung betrifft vielleicht wirklich differenzierter betrachten. Unterschiedlich ausgeprägte Revieransprüche. Leben in der Natur wirklich alle Erdfresser-Arten als Gruppe zusammen oder gibt es auch welche darunter, die eher in sehr losen Verbänden zu finden sind? Bei Mikrogeophagus ramirezi ist die Gruppenhaltung ja auch eher schwierig und nur aufgrund seiner geringen Grösse in genügend grossen Becken möglich, bei Biotodoma cupido schon beinahe unmöglich.... ich meine ich bin mir ja zickige Fische gewöhnt aber was die einander geliefert haben war richtig böse nach dem Motto zuerst aus dem Auge, dann aus dem Sinn.

Liebe Grüsse

Angel

 

Hi zusammen

Nr. 10 ist aufgetaucht. Vermutlich hat er sich zurück gezogen um in aller Ruhe gesund zu werden. Ich nehme mal an, es ist der Kleinste und magerste von allen. Es freut mich sehr, dass er es geschafft hat!

Liebe Grüsse

Angel

 

Hi zusammen

Kleines Update ... meine Süssen sind gewachsen und werden mittlerweile als das erkannt was sie sind und nicht mit Panzerwelsen verwechselt :lol:

Alle 10 da, auch das kleine Sensibelchen ist fit und munter. Der Stiefvater Cupido passt immer noch auf, dass die Skalare den "Kleinen" nix vom Boden weg klauen... staune immer noch über sein sehr spezielles Verhalten. Seinen Sohn hat er gekillt, seine Dame aus dem Becken gejagt trotz gut bepflanzten 1500L und nun diese Fürsorge gegenüber den nun mittlerweile fast halb so grossen Erdfressern einer ganz anderen Art. :shock: Ich bin sehr gespannt wie sich die G. winemilleri nach der Geschlechtsreife dem Cupido gegenüber verhalten werden... er täte mir schon leid, wenn sich diese dann gegen ihn wenden und ihn weg jagen... ich kann dem "armen" Kerl doch nicht ständig junge Erdfresser zuteilen, damit er eine Beschäftigung hat.

Ich schicke jetzt den Beitrag mal zuerst ab und versuch dann Photos rauf zu laden ... nicht dass der PC abstürzt und ich alles noch mal schreiben muss ... ja ich weiss... seit Monaten red ich davon, dass eine neue Kiste her muss

Liebe Grüsse

Angel