meine Guppys sterben immer wieder

Hallo Forumsleute
Ich bin neu hier im Forum und habe ein Problem mit meinen Guppy's.
Zuerst möchte ich mich kurz vorstellen. Mein Name ist Susi und ich bin bereits ü40. Ich wohne mit meiner Familie und zwei belgischen Schäferhunden in einem Einfamilienhaus im Kanton Aargau. In meiner Freitzeit beschäftige ich mich gerne mit meinen Hunden und seit letzten Sommer auch intensiv mit dem Aquarium.

Zum Aquarium:
Es ist ein 60 Liter Aquarium von Terta, so ein Starterset inklusiv Filter und Heizung. Das Aquarium läuft seit letzten Sommer und wurde über 6 Wochen eingefahren. Dann wurden 3 Oto's, 3 Guppyböcke und sechs Guppyweibchen eingesetzt, alle aus dem gleichen Geschäft und alle miteinander. Nach zwei Wochen hat dann das Sterben angefangen. Seit dieser Zeit habe ich immer wieder mal Fische ersetzt. Leider hört das Sterben nicht auf. Vom Sterben waren auch einige Jungtiere betroffen.
Einigen Guppy's hat man angesehen, dass es ihnen nicht gut geht. Andere schwammen munter umher und 2 Stunden später waren sie tot. Die Fische haben aber alle schwer geatmet und sind viel an der Wasseroberfläche oder am Boden gewesen. Zum Teil ist auch ihre Farbe verblast.

Zur Zeit sind noch 1 Oto und 6 Guppyweibchen und ca 5 Guppybaby's übrig, 3 Helenas und etliche Blasenschnecken.
Wasserwechsel mache ich im Normalfall 1x wöchentlich, ca 40%. Seit letzten Sonntag sind die NO2 Werte angestiegen und da habe ich jeden Tag ca 80% vom Wasser gewechselt.

Einrichtung:
Bodengrund, ca 6 cm Kies, Filter und Heizung vom Starterset, dann gibt es noch eine Wurzel, einen Stein und vier Dekoartikel. Pflanzen sind drin, 1 Anubia, Wasserpest(wächst nicht gut), dann eine grosse, breite Pflanze für den mittleren Bereich(sorry, keine Ahnung wie die heisst), dann eine grosse, feingliederig Pflanze für den Hindergrund und ein paar Büschel von einer Pflanze, die aussieht wie Gras. Oben schwimmen noch einige Wasserlinsen, zusätzlich lasse ich Wurzeln der Efeutute reinwachsen.
Beleuchtung brennt vom 7.00 - 19.00 Uhr.
Temeratur, ca 25 Grad
Futter, verschiedenes Frosrfutter, Guppyfutter von Tetra und Granocolor mini von JBL.

So, nun zu den Wasserwerten. Alle Werte wurden mittels Tröpfchentest von JBL ermittelt.
Ich habe gestern Nachmittag einen Wassertest gemacht, der folgende Werte ergeben hat:
Nitrit, 0.05
Ammoniak <0.02
PH 8
Nitrat 40
KH 14
GH 14
danach war ich sehr erstaunt über den hohen Nitratwert (das war das 1. x, dass ich Nitrat mit den Tropfen gemessen habe). Ich habe sofort wieder einen Wasserwechsel von 80% gemacht. Dann habe ich im Fachhandel Ektozon (gegen allgemeines Unwohl sein der Fische) empfohlen bekommen. Ich habe nach dem Wechsel 1 Teelöffel hineingegeben.

Heute morgen habe ich wieder getestet, foldende Werte wurden angezeigt:
Nitrit 0.025
Nitrat 40
KH 17
GH 16
Da das Nitrat immer noch so hoch war, habe ich das Wasser direkt ab der Leitung gemessen, auch da kam ein Wert von 40 raus.
Gemäss der homepage unserer Wasserwerke, ist es bei Nitrat so, dass min. 11mb/l und max 32mg/l drin sind und der Toleranzwert bei 40mg/l angegeben wird.

Zur Zeit machen die Guppy's etwas einen besseren Eindruck. Sie fressen normal, hängen aber immer noch viel an der Oberfläche oder am Boden oder unter dem Filter rum. Die Atmung ist immer noch etwas erschwert.

So, nun hoffe ich, ich habe nichts vergessen!;-)

Leider bin ich mit meinem Latein am Ende und weiss eigentlich nicht so richtig was ich falsch mache.
Kann mir jemand sagen wieso meine Fisch sterben ?
und wie sieht es mit dem hohen Nitratwert aus im Wasser, ist das gefährlich für die Fische?

Liebe Grüsse
Susi

 

Hallo Susi,

Also,der letzte Oto wird Dir bei diesen Wasserwerten auch noch sterben. GH, PH und KH zu hoch.
Nitrat könnte tatsächlich das Problem bei den Guppys sein.

Ausserdem ist die Efeutute giftig. Bin mir aber nicht sicher ob auch für Fische.

lg Dominic

 

Hoi Dominic
danke für Deine Antwort. Ich weiss, dass die Wasserwerte für die Oto's nicht ideal sind. Aber ich möchte den letzten Oto nicht verschenken, solange ich nicht weiss woran meine Fische sterben.
Am Samstag waren die Testergebnisse für KH 14 und für GH 14, nacherher habe ich ja einen Teelöffel Ektozon beigegeben. Ich denke, dass ich deswegen heute höher Werte für GH und KH habe.
Die Wurzel der Efeutute dient zur Nitritsenkung. In anderen Aquarierenforen wird dies als gängiges Mittel beschrieben.
Ich kann sonst die Efeutute auch rausnehmen.
Aber was soll ich jetzt mit dem hohen Nitratwert machen ? ein erneuter Wasserwechsel dürfte nichts bringen, da das Wasser ja bereits mit diesen Werten aus dem Hahnen kommt.
Hat jemand eine Idee, wie ich den Nitratwert senken kann?
Grüessli
Susi

 

Hallo Susi,
Ich glaube der Nitratwert ist gar nicht so schlimm. Ich habe deine Werte einmal im JBL-Online-Labor eingeben, dort wurde eher der hohe KH-Wert und PH-Wert hervorgehoben. Du kannst ja selber einmal die Werte im JBL-Online-Labor, findest du via Google, eingeben.
Ansonsten würde ich warten bis erfahrenere Aquarianer sich melden.
Ich denke die Efeutute schadet nicht.
Noch ein Tip zur Wasserpest, ich klemme nun jeweils ein paar Stängel mit etwas Filterwatte in einen Stein mit Loch, denn die Wasserpest wächst bei mir eingepflanzt auch nicht so schön und treiben lassen will ich sie auch nicht. Nach 1-2 Wochen beim allgemeinen Jäten des AQ`s ziehe ich die Stängel wieder aus dem Lochstein, kürze sie ein und befestige sie erneut im Stein. Alle anderen Pflanzen sind bei mir aber eingepflanzt.
Liebe Grüsse Annegret

 

Hoi Susi

Sorry, ich habe jetzt nicht alles gelesen, kann aber Deine Frage trotzdem beantworten, hoffe ich.

Dein Nitratwert bekommst Du am einfachsten mit Osmosewasser runter und damit wird auch zusätzlich das Wasser weicher. Das Ektozon verändert weder die Gh noch die Kh, sondern den Leitwert.;-)

L.G.
Christa

 

Hallo zusammen
danke für die Antworten.
Das mit der Wasserpest probiere ich gerne aus.
Dann werde ich mir nicht allzuviele Gedanken machen über die Nitratwerte.
Aber eigentlich müssten doch Guppy's mit diesen Werten klar kommen?
Wenn ich nun Osmosewasser nehmen würde, in welchem Verhätnis müsste ich mischen?
Herzlichen Dank zum Voraus
Susi

 

Hoi
ich finde es ziemlich merkwürdig, dass plötzlich wieder Nitrit aufgetreten ist, in einem schon lange laufenden AQ. Da ist irgendetwas faul! Etwas am faulen? Wie riecht es so? 6cm dünkt mich recht viel, ist darunter nichts am Gammeln? Es könnte ein Problem sein, dass Du nur helenas und keine Turmdeckelschnecken hast? Die räumen nämlich immer gut auf mit den Futterresten in der Zwischenräumen vom Kies.
Das schwere Atmen der Guppies deutet ja auch darauf hin, dass sie mit dem Nitrit Probleme haben/hatten.
Einige sterben immer mal, besonders die gekauften, aber die jungen sollten eigentlich zum grossen Teil durchkommen. Otos sind bei mir auch gestorben, habe ich nie mehr gekauft.
Liebe Grüsse
Kaye

 

Hallo Susi

Wenn Du eine Kh von 14 hast und nimmst 50% Osmosewasser, dann bekommst Du ganz einfach eine Kh von 7 und einen Nitratgehalt von 20.

Das ist aber nicht Dein Hauptproblem, denn Du hast immer noch Nitrit im Wasser, dieses sollte mit dem Test nicht nachweisbar sein.

L.G.
Christa

 

Hallo zusammen
da bin ich wieder.
also, ich habe gestern und heute noch einen grossen Wasserwechsel gemacht und das Nitrit ist jetzt nicht mehr nachweisbar :-D. Ich werde dann morgen den Wert wieder kontrollieren und hoffe das es so bleibt!
Das was am Gammeln sein könnte im Aquarium, auf diese Idee bin auch schon gekommen. Ich habe 2 Guppys, die ich nicht gefunden habe, obwohl ich die ganzen Dekoartikel rausgenommen habe und auch das Kies tüchtig gemulmt habe. Keine Ahnung was mit denen passiert ist. Ich kann mir auch schwerlich vorstellen, dass ein Guppy über Nacht total aufgefressen wird ? aber es muss fast so sein!
Dann möchte ich diese Woche noch beginnen, Osmosewasser darunter zu mischen.
Wie sieht das aus, ich denke, ich muss die Guppy's langsam daran gewöhnen? Wenn ich 30 Liter wechsel und dann 15 Liter Leitungswasser und 15 Liter Osmosewasser mische, gehe ich da zu schnell vor? das wäre dann knapp 1/3 des ganzen Wasser's. Dann müsste der GH und KH um 1/3 sinken? dann hätte ich noch etwa einen KH von 11 und eine GH von 10 -11. Wäre das dann okay für die Guppy's?
Die Fische sehen heute um Einiges besser aus, es hat auch neuen Nachwuchs gegeben über Nacht.
Liebe Grüsse und herzlich Dank
Susi

 

Hallo Susi, für wen willst Du denn den Wasserwert optimal machen? Für die Guppy"s oder für den Oto? Weil für beide kanst Du es nicht so richtig recht machen, denn Hartwasserfisch und Weichwasserfisch. Ich bin der Meinung dass diese Arten nicht ins selbe Aquarium gehören. Toleranz hin oder her. (nicht damit wieder jemand was falsches versteht, mit Toleranz sind die Wasserwerte gemeint, nicht die Tierhalter.... also nicht Du ...)
lg Dominic

 

Hallo Susi

Efeutute:
Habe ich nie ausprobiert. Aber viele Aquarianer empfehlen sie zur Reduktion von Nährstoffen im AQ. ?hnlich wie Wasserpflanzen. Giftig sind die meines Wissens nicht. Ziehen soviel ich weiss Nitrat , aber eher nicht Nitrit. Aber das musst Du besser selber noch googeln.

Guppisterben:
Guppis haben von Natur aus ein eher kurzes Leben. Daran sollte man auch denken. Bei Dir scheint aber schon irgendetwas nicht zu klappen. Nitrit könnte natürlich gestiegen sein weil tote Guppis im AQ vergammelt sind . Oder vermutlich von Schnecken gefressen. Aber auch das belastet das Wasser schlussendlich. Möglicherweise fütterst Du zuviel.

Nitrat 40 ist schon ziemlich viel, sollte aber noch lange nicht tödlich sein. Sicher aber für die Otos schon ziemlich heftig. Die lieben frisches Wasser und halt schon etwas weicheres Wasser. Soviel ich weiss.
Meine Otos habe ich bei ca KH 5 in einem anderen Becken, und es scheint ihnen recht gut zu gehen. In härterem Wasser gab es früher auch Probleme.

GH14, KH 14:
für die Guppis sollte das gerade noch iO sein, für die Otos wohl deutlich zu hart. Gibt aber auch Guppis (Ich glaube Endler Guppis) welche man in mittelhartem Wasser halten sollte.
Christas Vorschlag mit 50 % UOA Wasser wäre sicher eine Lösung.
Aber habe soeben noch gegoogelt. Guppis sollten eigentlich bei GH 14 noch keine Probleme haben.

Ich pflege Guppis bei GH 12 und KH 10. Und das geht sehr gut.
Leider muss ich gestehen dass ich Nitrat nie oder fast nie messe. Aber unser Trinkwasser hat fast kein Nitrat.


Bist Du sicher dass keine Krankheiten vorhanden sind?
Deine Bemerkung:

Kann von Nitrit kommen, aber bei Deinen Werten, würde ich jetzt so grosse Probleme noch nicht erwarten. Mach aber weitere WW bis Nitrit ganz weg ist.

Könnte aber auch eine Begleiterscheinung von Krankheiten sein.
- Kiemenwürmer ? Kommt oft vor. Atemprobleme weil Kiemen beschädigt.
- bakterielle Probleme
- Ichthyo (weisse Pünktli)
http://www.jbl.de/de/online-hospital/fischkrankheiten-bestimmen-und-heilen

Oder Sauerstoffmangel:
Der Filter sollte ca 30% - 40% der Wasseroberfläche gut bewegen.
Wie reinigst Du den Filter?

Ein Bild des AQ und eine Nahaufnahme der Fische kann evtl. weiterhelfen.

Hmm, das geht manchmal recht schnell. Schnecken z.B. Belastet aber trotzdem das Wasser. Kommt auch bei Schnecken hinten wieder hinaus.

Hoffe Du kriegst die Probleme bald in den Griff.
Gruss, Fritz

 

Hallo Susi

Efeutute ist nicht giftig für das AQ Wasser und die Fische:
http://zierfischparadies.lima-city.de/aquariumwasser.html

Nitrat senken könnte man auch mit:
http://www.shop.aqua-system.ch/00000098a71269e68/0000009adc004980a.php

Ich würde das aber nur kurzzeitig anwenden. Ich glaube auf Dauer kann es auch Pflanzennährstoffe zu stark eliminieren.

Gruss, Fritz

 

Salü zäme

@ Fritz

Ja, dem stimme ich zu. Dass die Efeutute aber in der Lage sein sollte, anhand Deines eingestellten Links, Nitrit zu entfernen, wäre mir neu. Ich vermute eher, dass der Verfasser dieses Artikels Nitrit mit Nitrat verwechselt hat. Allgemein wird die Efeutute eigentlich immer empfohlen um das Nitrat abzubauen, da diese Pflanze eine enorme Biomasse in kurzer Zeit hervorbringt, dementsprechend auch viele Nährstoffe benötigt. Diese Erfahrung machte ich lange selber. Meine damalige Efeutute wuchs in einer Woche ca. 50 cm bis 1 m. Und nein, giftig ist diese Pflanze für Fische nicht. Einer meiner Panaque's frass sogar die Stengel und lebt nach nunmehr 8 Jahren immer noch gesund bei mir.

Hier noch ein Link:

Freundliche Grüsse
Bruno

 

Hallo zusammen
Danke für die Antworten.
Der Nitritwert ist heute immer noch nicht nachweisbar.
Ich werde jetzt morgen mit dem Osmosewasser beginnen. Mal schauen, vielleicht werden dann meine Guppy's etwas "langlebiger". Ich möchte die Werte für die Guppy's anpassen und den letzten Oto versuche ich umzuplatzieren.
Zu den Krankheiten, leider kenne ich mich da noch nicht so gut aus. Aber sicher kein Weisspünktchenkrankheit, das habe ich schon mal gesehen.
Ich habe so einen Filter wo ich die Filterwatte 1x pro Monat austauschen soll (steht so in der Anleitung). Ich wechsel aber nur alle 2 Monate. Vielleicht taugt der Filter auch nicht allzuviel
Ich werde morgen versuchen ein Foto vom Aquarium und den Guppy's zu machen. (ich warne Euch schon mal vor, ich bin kein Hirsch im Fotografieren;-))
@Bruno, es ist natürlich korrekt, dass Efeutute das Nitrat senken soll und nicht das Nitrit senkt. Sorry, ich hatte das falsch geschrieben. Ich habe manchmal noch ein wenig "ein Puff" mit den richtigen Fachausdrücken:gruebel:
Liebe Grüsse
Susi

 

Hoi Susi

Du darfst die Filterwatte nur ausspülen, wenn der Filter nicht mehr richtig arbeitet (dh, wenn der Wasserstrahl zu schwach wird, um die Wasseroberfläche zu wellen). Dann drückst Du die Watte/Schaumstoff in einem Kübel mit AQ Wasser aus. Falls nötig kannst Du ihn auch unter dem handwarmen Wasserhahn durchspülen. Wichtig ist auch, die Zufluss-Rohre und Drehteile oder was der Filter hat, mit einer Rohrputzbürste wieder durchgängig zu machen. Dort darfst Du ruhig richtig putzen.
Aber in der Filterwatte/schaumstoff müssen die Bakterien unbedingt am Leben bleiben, sonst kommt es zu einem erneuten Nitrit-Peak. Ganz austauschen musst Du die Watte nur, wenn nach einer Spülung (die geschätzt so alle paar Wochen mal nötig ist) es nach wenigen Tagen schon wieder verstopft (vielleicht einmal im Jahr). Dann habe ich es jeweils so gemacht, dass ich eine Ecke der alten Watte noch mit der neuen zusammen in das Gehäuse gestopft habe. So sind immerhin noch ein paar Bakterien da!
(die Anleitung des Filters ist für den Müll, sorry).
liebe Grüsse
Kaye

 

Salü Susi

Das hast nicht Du falsch geschrieben, sondern ich vermute, dass das im Link, den Fritz gepostet hat, falsch dargestellt wurde.

Freundliche Grüsse
Bruno

 

Hoi Susi

Was hast du dann für ein Filter? Marke und Model wenns geht....

Wie von Kaye erwähnt darf man die Filtermatte nicht einfach austauschen, sonst gehn die ganzen Bakterien flöten.... Du schreibst aber von Watte die du austauscht, und bei gewissen Filtersystemen hatts weisse Watte als Vorfilter drin, die dient dazu gröbste Schmutzpartikel rauszufiltern. Dann macht das Tauschen schon Sinn, und macht auch nichts, da die Filtermatten erst nach der Watte kommen. Aber eben, damit wir das schnell anschauen können, müssten wir wissen was für ein Filtertüp du hast, und wenn du dann tatsächlich die ganze Filtermaterialien austauscht, dann brauchen wir auch nicht mehr zu suchen was das Problem ist.... Neue Filtermatte, keine Bakterien mehr, Nitrit, Fische sterben. Auch deine Symptome von schnell Atmend an der Wasseroberfläche könnten auf Nitrit schliessen....

Gruess Michael

 

Hallo Michael
Es ist eine Easy Cristal Filterlos 300 von Tetra. Und vor dem Filterpad welches ich jeweils wechsle, hat es noch so eine Art Filter. Dort habe ich noch nie etwas gemacht.
LG
Susi

 

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Hey Susi
hab nicht alles gelesen.
Aber dein Filter oder die Handhabung damit ist was oder geht noch was nicht so richtig.
Das Filtermedium sollte nicht zu grob sein.
Nie alle Schwämme reinigen oder nur ganz leicht.
Nicht das sie ganz sauber sind.
Da dieser vorfilter die du erwähnt hast, denn du noch nie gereinigt hast.
Guppys lieben regelmässig frisches Wasser.
Wie ich gelesen habe, machst du WW.
Gruss Roger

 

Hoi Susi

So wie es ausschaut wird das schon so eine Art Vorfilterwatte sein die du da austauschen sollst. Da hatts ja noch mehr Matten und Biobälle drin, von daher.... Vieleicht ist der Filter einfach allgemein etwas Knapp bemessen für das Becken. Kann das aber nicht wirklich beurteilen, da ich den Filter nicht kenne.

Aber mal grob gesagt, alle Filtermedien hast da nicht ersetzt, von daher kann man die Gefahr ja mal ausschliessen.

Was man auch noch in Betracht ziehen sollte, Guppys haben oft Probleme mit Verschiedenen Bakterienstämmen, heisst Guppy von Händler A verträgt sich nicht mit Guppy von Händler B. Das könnt natürlich auch ein möglichkeit sein.... Bin aber nicht so der Guppy Experte. Darum ja, weiss nicht genau wie das so gemacht werden soll. Aber man hört immer wieder das man Guppys nicht einfach so mischen soll... Vieleicht kann da jemand der sich mit Guppy auskennt noch was dazu sagen?

Gruess Michael