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Meerwasser von Anfang an

Dieses Thema im Forum "Meerwasser / Brackwasser" wurde erstellt von dreamgirl, 8. Mai 2007.

  1. dreamgirl

    dreamgirl

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    Hallo Ihr Lieben.

    Das ich seit bald 10 Jahren Süsswasser AQs habe find ich gut, läuft auch alles super =).

    Nun habe ich mir ein Juwel Trigon 350 gekauft und würde daraus gern ein Meerwasseraquarium machen. Mein Freund fände das auch super (an den anderen AQs hat er nicht so Freude).

    In das Aquarium sollten dann nach richtiger Einrichtung, Einfahrzeit usw. Anemonen und Clownfische und andere Tiere die dazu passen. Also es soll ein Riffaquarium werden.

    Nun also das grundlegende Wissen dazu hab ich mir versucht anzueignen. Ein paar Bücher von Farid gewälzt ... Aber eigentlich doch nie so ganz schlau draus geworden.

    Meine Fragen nun also:
    Was brauch ich da alles genau an Material/Technik. Filter, Abschäumer und ein wenig Salz habe ich schon ... was noch?

    Korallensand, welche grösse ist da gut?

    Wasser rein ist klar ... und wie mache ich das mit dem Salz rein? Was für Salz? Wieviel Salz? Messgeräte?

    Wo bekomme ich das ganze günstig in der Schweiz, oder soll ich lieber nach Deutschland dafür fahren?

    Danke schonmal für die Hilfe und Infos.

    Gruss
    Yvonne
     
  2. ghost

    ghost

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    Hi Yvonne

    Vorsicht... Meerwasser kann süchtig machen... auch wenn ich seit gut 3 Wochen von dieser Sucht geheilt bin :cool:

    An Technik wichtig ist der Abschäumer sowie eine gute, starke Strömung welche 10 - 15 mal pro Stunde das Becken umwälzen sollte. Bei 350 Litern wären das dann ca. 3500 - 5250 L/h (oder sogar höher)

    Was für ein Filter hast Du? Ist es ein externes Filterbecken oder etwas in der Art eines Juwel-Filters? Falls Innenfilter oder Topfaussenfilter würde ich mir überlegen diesen überhaupt einzusetzen. Falls doch, dann am besten einfach mit lebenden Steinen als Filtermaterial bestücken.

    Frage mich jetzt bitte nicht nach der Körnung, hatte aber jeweils ziemlich feinen Sand im Becken. Dieser ermöglicht es Dir auch sehr interessante Grundelarten zu halten welche Sand benötigen! Einziger Nachteil, zu feiner Sand wird gerne von starken Strömungspumpen aufgewirbelt. Dafür fallen keine Futterresten zwischen die Spalten wie z.B. bei Korallenbruch.

    Das Wasser setzt Du idealerweise in einem seperaten Behälter an! Geeignet sind alle lebensmittelechten Behälter. Wasser in den Behälter, Salz rein (ca. 33g/L) und mit einer Pumpe umwälzen bis das Wasser klar und das Salz komplett gelöst ist. Salz findest Du im gut sortierten Fachhandelsgeschäft, Packungshinweise beachten. Für die Messung des Salzgehaltes eigenet sich im einfachsten Fall eine Dichtespindel. Genauer wären jedoch ein Refraktometer.

    In Deutschland bekommst Du immerhin die Mehrwertsteuer zurückerstattet, was solche Anschaffung wie Salz doch deutlich günstiger machen als in der lieben Schweiz.

    gruss

    ghost
     
  3. dreamgirl

    dreamgirl

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    Hi Ghost

    danke für deine Hilfe.

    Dann schau ich mal das ich am Wochenende die entsprechenden Sachen organisiere die mir noch fehlen.

    So sieht das arme AQ nämlich momentan noch aus:
    [​IMG]


    gruss
    Yvonne
     
  4. swissdiskus

    swissdiskus

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    ciao Yvonne

    schau Dir mal den folgenden Link an, darauf findest Du ziemlich viele Informationen, welche Dir hoffentlich die eine oder andere Antwort auf offene Fragen liefert
    http://www.wohnzimmerriff.de/

    Gruss und toi toi toi
    Cyrill
     
  5. dreamgirl

    dreamgirl

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    Hi

    Danke Cyrill.

    Nun müsste ich noch in etwa wissen wieviele Kilo Korallensand ich brauche.
    Reichen 50kg Korallensand 2-3mm für mein Becken?

    Für den Filter brauche ich Korallenbruch. Sind da 9-13mm gut oder lieber grösser?

    Danke und Gruss
    Yvonne</IMG>
     
  6. AD

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    Hallo Yvonne,
    50 Kg. Korallensand reichen, solltest Du kleinere Gebinde kaufen können, so beginne doch mit ca. 25 Kg. Bringen jedoch zuerst das LS ein und erst dann den Sand. Sollte es nun zuwenig Sand haben kannst Du nun immer noch mehr einbringen.

    Für den Filter brauchst Du keinen Korallenbruch sondern LS. Meines erachtens ist ein Filter unnötig. Lege Dir einen guten Abschäumer zu, gutes LS und gut wird es sein.

    Viel Spass
     
  7. dreamgirl

    dreamgirl

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    Hi

    Danke Arno für den Tipp. Das hatte ich auch schon mal gelesen, da es Tiere gibt die die Steine untergraben und dadurch z.B. eine Riffsäule umkippen kann.

    So sieht nun also meine Einkaufsliste für morgen aus:

    1 Refraktometer
    3 Heizstäbe (für 350l, 240l und 20l)
    1 grosse Pinzette
    Lochgestein und ggf. Lebendgestein

    Gruss
    Yvonne
     
  8. AD

    AD

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    Hallo Yvonne,
    für was 3 Stück ?
     
  9. dreamgirl

    dreamgirl

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    Hi

    eben fürs 350l Meerwasser, beim 240l der Heizer spinnt und den 3. fürs kleine Becken ...

    Gruss
    Yvonne
     
  10. Therion

    Therion Administrator Moderator

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    Hallo Yvonne,

    Wie Arno schon geschrieben hat, lass am besten den Aussenfilter weg. Wenns dir aber wohler ist mit, dann gib ein paar lebende Steine hinein.

    Ich kenne das, hatte am Anfang auch kein Verständnis wieso das ohne Aussenfilter gehen sollte, hatte ja im Süsswasser auch immer einen dran. Ich merkte aber sehr bald, dass die Nitratwerte zu stark ansteigen, es waren zum grossen Teil Kermaikröhrchen drin.

    So wie ich dich verstanden habe steht das Aqua noch ohne Wasser da? Warte auf jeden Fall 2-3 Tage bevor du lebende Steine ins frisch ngesetzte Salzwasser gibst.

    Gruss
    Roger
     
  11. dreamgirl

    dreamgirl

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    Hi Roger

    ja irgendwie kann ich das nicht so ganz nachvollziehen das Meerwasser so anders als Süsswasser laufen soll.
    Aber wenn dann kommt sowieso Korallenbruch in den Filter rein.

    Momentan bin ich noch am schauen und planen wie ich das mit den Steinen anstelle. Hintergrund, Riffsäule usw.

    Wenn ich die LS hole, kann ich die Lebendsteine dann auch einfach ein paar Tage im Salzwasserkübel stehen lassen oder gehen dann die guten Bakterien kaputt??

    Danke für Eure Hilfe

    Gruss
    Yvonne
     
  12. Roger Mayer

    Roger Mayer

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    Hallo Yvonne

    Ich würde dir raten, dass du schaust, dass du an eine Box frisch importiertem LS kommst...
    Da das eine kleine Wartezeit mit sich zieht, hast du etwas Zeit, bis das Wasser "gereift" ist...

    Filter:
    Mir wurde weitgehenst vom dauerhaften Einsatz, egal ob mit Korallenbruch oder LS gefüllt, abgeraten...
    Du kannst den Filter aber benutzen, um allfälligen Kurzeinsatz von Kohle, Phosphat- und Nitratentfernungsharzen zu machen...

    Ich betreibe mein Becke nach dem "Berliner-System"... Nur Abschäumer und LS... Der LS-Anteil sollte bei diesem System etwa 20-25% des Bruttovolumens des Becken betragen... Also das LS auch grob im Volumen... Wieviele kg das sind, ist schwer abzuschätzen, jenach dem, wie porös das LS ist...
    Für dein Becken sind das Volumenmässig etwa 70-90l LS....

    Ich habe in meinem 120l AQ 11kg LS drin, das ich, richtig gestapelt, ganz knapp in eine 40l-Styrobox kriege...
     
  13. AD

    AD

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    HAllo Yvonne,

    ja, aber dann unbedingt eine Strömungspume installieren, wenn möglich auch noch mit einer Luftpumpe und Lindenholzausströmer belüften.
    Versuche, genug angesetztes Salzwasser zu erhalten oder mache es vorher ca. 1 Tag selber.

    Mal eine Frage, was für Lektüren hast Du schon gelesen, welche Meerwasser betreffen ?.
     
  14. dreamgirl

    dreamgirl

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    Hi Roger
    Also normales Lochgestein hab ich schon einige Kilo. Wie komme ich an frisch importiertes LS?

    Danke für die Info Arno.

    Folgende Bücher hab ich schon gewälzt:
    - Das optimale Meerwasseraquarium von Horst E. Kipper
    - Niedere Tiere: Steinorallen, Scheibenanemonen, Krustenanemomen von Peter Wilkens
    - Niedere Tiere: Röhren-, Leder- und Hornkorallen von Peter Wilkens/Johannes Birkholz


    Gruss
    Yvonne
     
  15. Therion

    Therion Administrator Moderator

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    Hi Yvonne,

    Wenn du frisch importiertes LS reintust, dann würde ich das auch nicht in einen Kübel zwischenhältern. So verkleinerst du dir die Chance, dass vieleicht noch was tolles den Transport überstanden hat. Und wenns dann Kübel sein muss unbedingt mit Strömung und idealerweise auch mit Licht.
    Bei zwischengelagertem LS kommts eher ned so drauf an wegen dem Licht, da reicht Strömungspumpe, dass die Bakterien etc. nicht absterben. Aber unbedingt darauf schauen, dass du eine gute Oberflächenbewegung hast, damit auch immer genügend Sauerstoff vorhanden it.

    Nimm ca. 10-15% der Aquariengrösse in Litern , Kg LS, das sollte dann gut reichen. Kommt immer etwas daruf an von wo das LS kommt. Je nachdem ist es schwerer oder leichter.

    Frisches LS bekommst du bei jedem guten Meerwasserhändler inkl. Onlineshop wo man ja meistens persönlich abholen kann. Gerade in Zürich sollte das kein Problem sein, musst halt etwas rumfragen, wer in nächster Zeit frisches LS importiert.

    Gruss
    Roger
     
  16. dreamgirl

    dreamgirl

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    Hi ihr Lieben

    so ich war gestern im Laden in Winterthur und bin jetzt total verwirrt ...

    Ich hatte meine Einkaufsliste dabei und alles war OK. Wir haben uns die Meerwasserbecken angeschaut und traffen auf die zuständige Dame ... ich dachte mir nur. OK die sollte ja ne Ahnung von dem haben was sie da im Laden hat.

    Sie fing dann an zu fragen was es für ein AQ ist, Filter, Abschäumer usw. Ich hab ihr gesagt wir hätten ein Juwel Trigon 350, Filter keinen, Abschäumer hätten wir.
    Da guckte sie schon und lief dann zu den riesen Innenfiltern. Ja der grosse, den müssten wir haben. Ich schaute sie dann wohl irgendwie stutzig an, sagte aber nix weiter dazu, da ich ja eigentlich Lochgestein haben wollte und keinen Filter (später dann genug Lebendgestein rein). Den Filter lies ich dann allerdings links liegen. Und fragte wegen Meersalz, was sie da für Sorten hätten. Dazu sagte sie, ja der Beutel red sea (weiss net ob der Name stimmt) und eine Packung Tropic Marin Pro Reef 4kg reiche für unser Becken. Da guckte ich wohl wieder komisch und fragte ob man nicht auch den grossen Sack nehmen könnte 25 kg Tropic Marin Pro Reef. Und irgendwie kam es mir recht seltsam vor wie sie antwortete, ja das können sie schon machen, dann müssen sie das Salz aber abmessen, das sie ins Wasser geben. Ich hab dann meine Klappe gehalten und mich nur gewundert. Ich hatte ja im voraus gedacht und da hielte ich es für sinnvoll gleich einen ganzen Sack Meersalz zu kaufen, anstatt nur so viel wie für einmal Becken füllen reicht.

    OK, dann fing sie an wegen den Lochgestein, ob wie das hätten. Ich nur, ja einen kleinen Teil haben wir schon. Sie fragte ob es den speziell wäre. Ich so nein, das war vorher bei uns im Barschbecken drin. Sie schüttelte nur den Kopf und meinte das wir das nicht verwenden können. Da war ich dann ganz perplex. Was ist den an meinen Steinen nicht OK??? ... frag ich jetzt mal euch liebe Meerwasserfans:
    Stein 1
    [​IMG]

    Stein 2
    [​IMG]

    Zusammenbau
    [​IMG]

    Es ging dann auch noch weiter wegen Beleuchtung, Schnellfilter, Lebendgestein nach einer Woche einsetzen, Anfängerbuch, Aräometer und so, aber da hat mir schon der Schädel gebrummt.

    Ich wäre froh wenn mir jemand in meiner momentanen Lage helfen kann ... sonst wirds wohl nix mit dem Meerwasser. Aber aufgeben will ich wegen der Frau doch nicht:!:

    Danke euch schonmal.
    Gruss
    Yvonne :-(
     
  17. Roger Mayer

    Roger Mayer

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    Hallo Yvonn

    In dem Geschäft war ich auch...
    Mir wurde damals gesagt, dass ein Meerwasser in meinem kleinen Eck-AQ NIEMALS funktionieren würde....
    Alles blabla, was einem dort erzählt wird...
    Ich bin dann wieder gegangen, ohne was zu kaufen, da sie meinte, dass alles was ich auf meiner Liste hatte nicht für Meerwasser geeignet sei...
    Naja... Ich bin dann mit meiner Liste in ein anderes Geschäft gefahren und hab mir alles was ich brauchte selber zusammen gesucht, bezahlt, nach Hause gefahren....
    Das Resultat kennst du ja, glaube ich....;-)

    In Zürich kann ich dir R.A.R - Riff-Aquaristik-Renz empfehlen... Gute Beratung ung grosses Wissen, was Korallen betrifft...
     
  18. ghost

    ghost

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    Hey Yvonne

    Mein Rat an Dich ist folgender: lass doch auf Deiner nächsten Shopping-Tour Winterthur und den beschriebenen Laden links liegen und fahre die paar Kilometer weiter nach Konstanz zu Pascal!

    Der Winterthurer war wohl in der Pionierzeit der Meeresaquaristik top, hat aber von der modernen Meeresaquaristik keine Ahnung! Das erklärt auch die vielen Steinkorallen, die er eben nicht hat :cool:

    Zum Salz: da Du ja nicht nur Salz für das befüllen des AQ brauchst sondern auch später für Wasserwechsel, ist ein 25kg-Eimer die günstigste und auch die einfachste Lösung! Das Salz welches Du erst später brauchst, ist so auch gleich optimal vor Feuchtigkeit geschützt. Und jeder der eine Küchenwaage hat und weiss, dass pro Liter Meerwasser ca. 33gr Salz enthalten sind, ist wohl in der Lage den Salzbedarf auszurechnen ;-)

    Zu den Steinen: wenn diese sauber sind und sie gefallen, dann spricht nichts gegen den Einbau.

    Bezüglich Aerometer oder Refraktometer... also irgendeine Spindel wäre sicherlich ratsam um den Salzgehalt zu überprüfen.

    So... also wie gesagt, besser ein wenig weiter zu kompetenen Beratung fahren (und die deutsche Mehrwertsteuer sparen) als .... naja eben: siehe oben ;-)

    gruss

    ghost
     
  19. Therion

    Therion Administrator Moderator

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    Hi Yvonne,

    Meinst du den Lden in Winterthur, der auch einen Onlineshop besitzt?

    Wenn ja habe ich etwas andere Erfahrungen gemacht, die Beratung war OK. Wobei ich sagen muss, dass ich mich dort kaum beraten lies. Das erste mal bezüglich Balling / Zeovith war OK, das zweite mal holt eich nur LS. Und dann kommt es noch drauf an ob du mit ihm oder ihr sprichts, denn er hat schon Ahnung sie eher keine. Aber immerhin den Onlinehsop kann man brauchen und muss nicht ewigs auf die Lieferung warten...

    Es wird dir aber immer wieder passieren, dass du auf die gleiche Frage verschiedene Antworten bekommst. Da es halt nun mal verschiedene Wege gibt ein erfolgreiches Meerwasseraquarium zu pflegen. Bei Läden, die keine fixe Öffenungszeiten haben, wie RAR oder der Laden in Winterthur würde ich mich nie auf die Beratung verlassen. Das sieht mir einfach zu Hobbymässig aus...

    Nen grossen Kübel Salz ist nie schlecht, denn brauchen wirst du es sowieso und schlecht wird es bei richtiger Lagerung auch nicht.

    Zu den Lochsteinen. Da wäre ich etwas vorsichtig, deine sehen zwar gut aus, aber sobald sie etwas rötlich sind diese nicht mehr in ein Meerwassaqua tun. Könnten Eiseneinschlüsse sein. Ich würde bereits in einem Süsswasser verwendeten Steine nicht mehr im Meerwasser einsetzten. Denn du weisst nie welche Einlagerungen sic in dieser Zeit angesammelt haben. Nimm lieber etwas mehr LS oder dann totes Riffgestein. Dieses sollte aber auch nicht schon verwendet sein, sonst kannst du wieder die gleichen Probleme bekommen, dass diese Steine schon stark belastet sind.

    Gruss
    Roger
     
  20. Roger Mayer

    Roger Mayer

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    Hallo Roger

    Ich denke eher, dass sie das Geschäft an der Tösstalstrasse meinte, da sie von "zuständiger Frau" spricht...;-)

    Naja... Also dass Geschäft das du meinst, ist einer jener Shops, bei dem ich heute noch auch meine Vorschaltgeräte usw. weiter warten müsste...
    Auch die Lieferung der, falsch bestellten, Reflektoren zögert sich, nach 5 Wochen Wartezeit, nochmals um mind. 2 Wochen raus...
     

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