Meerwasser, Juppiihh

Dieses Thema im Forum "Meerwasser / Brackwasser" wurde erstellt von Melina, 21. Juni 2005.

  1. Melina

    Melina

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    Hallo Salzis!
    Nach bald 5 Jahren im Süsswasser habe ich nun die Möglichkeit, ein 400L SW-Becken zu übernehmen, was immer schon mein Traum ist :D . Anscheinend ist es komplett, d. h. : AQ VON JUWEL MIT UNTERSCHRANK, AQAUA SUNLIGTH-HQI LAMPE, NACHFÜHLAUTOMATIK , INNEFILTER (JUMBO),ABSCHÄUMER , SCHTRÖMUNGSPUMPE MIT WELLENCOMPUTER VON TUNZE UND VIELES MEHR.
    DIESES AQ IST JETZT SEIT EINEM JAHR IN BETRIEB, MASSE 1.5 LÄNGE 40CM BREITE 55CM CA. 400 LITER.
    Der Besatz ist: 2 Doris, 5 Nemos, 2x Putzgarnelen und diverse Turboschnecken !
    2 Anemonen, diverse Scheibenanemonen, Xenias, diverse Steinkorallen und diverse Weichkorallen !
    Nun zu meiner Frage: was gibt es besonders zu beachten beim Umzug und der Neueinrichtung des Beckens?Soll es wieder gleich aussehen oder darf man es umstellen? Empfehlt Ihr auch, Wasser mitzunehmen? Wie geht der Transport der Lebenden Steinen am Besten über die Bühne?
    Ist es mögllich, zu diesen Tieren noch andere zu vergesellschaften und wen ja welche? Ich danke Euch herzlich für Eure Hithilfe ( und Mitfreude :D ).
    Schöns Tägli Melina
     
  2. LIMBO

    LIMBO

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    Hallo Melina,

    schön dass Du Dir Deinen Wunsch erfüllen kannst :)

    Zu der Zügelei :

    Besorg Dir grosse Tonnen, wo Du das Altwasser gefiltert aufbewahren kannst ( wichtig -> belüften via Luftpumpe und Ausströmerstein oder Lindenholzausströmer ). Darin kannst Du auch über mehrere Stunden die Fische unterbringen. Beleuchtung brauchts dann nicht.
    Organismen wie Korallen, Schnecken etc... kannst Du dann ein einer anderen Tonne ( nicht die gleiche wie die Fische ) aufbewahren. Die Anemonen sollten in einem separaten belüfteten Behältnis untergebracht werden.
    Evtl. bleibt dann noch eine Tonne mit nur Salzwasser übrig.

    Etwas Wasser sollte noch im Becken sein. Die Steine, wenn Du sie aus dem Aquarium nimmst, spüle sie regelrecht im Altwasser aus ( richtig Durchschwenken ), damit Setimente und Ablagerungen aus den Poren entfernt werden. Die Steine an denen dann noch Organismen, wie evtl. Korallen, Scheibenanemonen oder spezielle Algen dran sind, legst Du nach dem Schwenken vorsichtig in die freie Tonne mit Wasser, damit sie vom Wasser umgeben sind ( Belüftung vorteilhaft ).

    Die Steine an welchem keine Korallen etc... dran sind, kannst Du nach dem ordentlichen Schwenken in Wasserlose Behältnisse verstauen und den Deckel schliessen, damit sie feucht bleiben.
    Das Restwasser im Aquarium ist jetz sicher sehr Schmutzig, das wirfts Du samt dem Bodengrund weg.
    Danach das Becken, die ganze Technik und den Filter schön reinigen, ganze Anlage vorsichtig zügeln, aufbauen und neuen Bodengrund einlegen. Vorteilhaft wäre zum Schutze der Bodenscheibe wegen den Steinen, eine Hartschaumplatte ( gibts im Coopbau&Hobby-Center ) ins Becken legen, dann die Steine für den Grundaufbau ( möglichst lockeren Aufbau, wegen Strömung ) auf die Platte legen ( nach Deinen Vorstellungen, ), dann neuen kurz mit Süsswasser gespülten Korallenbruch 3-5mm Körnungsgrösse auf die Platte gut verteilen ( Schichtdicke ca 3cm ).
    Dann mit dem Altwasser aus den Tonnen ( durch Filterwatte ) langsam das Becken wieder füllen und den Rest der Steine mit den Organismen auf den Grundaufbau stellen. Licht braucht es bis dahin keines.
    Nun kannst Du Du mit frischangesetztem Salzwasser ( Dichte 1,023 / Temp zwischen 25 + 27 Grad ) den Rest auffüllen und dann Strömungspumpen und Filter, abschäumer etc.. laufen lassen. Dann kommen die Korallen ( nicht angleichen ) und die Fische & evtl. Garnelen ( langsam angleichen via z.B. Tupperware ). Lässt das ganze Becken so etwa 2 Stunde laufen ( Tiere beobachten ) und erst dann die Beleuchtung einschalten ( für 8-10 Std. pro Tag ).
    Wasserwerte wie Nitrat ( zwischen 2-20mg/L , Nitrit ( unter 0,5 mg/L), pH ( zwischen 7.7 und 8.4 ), KH ( zwischen 5,8 und 9 ) am Anfang alle 2 Tage mal kontrollieren.
    Calcium und Magnesium wegen den Steinkorallen auch mal kontrollieren und diese alle 5 Tage wieder mal messen ( Calcium sollte sich zwischen 340 und 480 mg/L und Magnesium zwischen 1280 und 1450 mg/L bewegen.

    Wichtig ist nebst dem raschen zügeln ohne Unfälle die gute Organisation, bevor man die Tiere umsiedelt und zwischenlagert.
    Denn wenn die Helfer-Leute oder das Material fehlt, geht meistens was schief und das hat meist negative Folgen.
    Also organisiere Dir zuerst das Material was Du braucht und schau das Du möglichst viele Leute auf den Termin zusammenbringst bevor Du das Becken zügelst.
     
  3. LIMBO

    LIMBO

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    Hallo Melina,

    ich nochmal, hab noch vergessen mittzuteilen :

    Setze die Anemonen am Anfang, vor den Korallen ein ohne Strömungspumpen nur Filterung, damit gibst Du ihnen etwas Zeit um sich am Boden oder an den Steinen anhaften zu können, falls sie lose sind.
     
  4. Melina

    Melina

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    MW

    Sali Limbo, danke für die Tips! Ich freue mich wirklich riiiiesig darauf!! das Becken ist in Basel und ich in Zürich, der Transport ist also nicht wahnsinnig lang... Trozdem gebe ich Dir völlig Recht, es ist alles eine Frage der Organisation :) . Der Bodengrund werde ich erneuern mit Korallenbruch 3-5 mm, braucht es nur 3 cm? Mit welchem Korallenbruch hast Du gute Erfahrungen gemacht (schleichwerbung erwünscht :) ).Also wenn ja das ganze Becken ausgeräumt wird, soll ich dann den Filter auch reinigen ( Nitrit?).
    Die ganze Züglerei geht diesen Sommer über die Bühne ( sobald ich mein SW Becken abgeben kann), ich habe also noch viel Zeit mich einzulesen und mir Gedanken zu machen. Der Besatz mit Nemos, Doris ect. ist nicht ganz meine Wunschvorstellung, aber es sind schöne Tiere mit Ihrem Symbioten. Wäre es möglich, Seepferdchen dazu zu gesellen? Oder den allseits beliebte Mandarinfisch? Seepferchen mögen es gerne ruhig, oder? Welche Fische oder Wirbellose würdest Du empfehlen? Ich lese mal weiter im Dakin-Buch und freue mich auf Antworten. :D Bis bald, und danke! Happy Hippo äh , Melina
     
  5. Therion

    Therion Administrator Moderator

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    Hallo Melina,

    Hmmm 2 Palettendoktoren auf 400l ist überhaupt nicht optimal. S elber habe ich keinen aber ich habe schon mit Leuten gepsrochen, die ein 1000l Aquarium für einen Palettendoc als zu wenig erachten, da dieser ein freudiger Schwimmer ist. Und da du die ja nicht unbedingt willst ist es eventuell besser den Tieren ein grösseres Revier zu suchen.

    Seepferdchen fühlen sich in einem Riffaquarium mit schnellen Schwimmern und starker Strömung nicht wohl, da sie eher ruhige Schwimmer und auch langsame Esser. Daher dazugesellen sicher nicht, wenn dann das Aquarium den Bedürfnissen der Seepferdchen anpassen. Unter umständen futtern die Seepferdchen nur lebendes Futter, was du dann selber züchten müsstest. Alles in allem sind also Seepferchen nicht gerade für Anfänger geeignet, da würde ich schon eher bei den Clownfischen bleiben.

    Mandarins sind genau so langsame Esser wie die Seepferdchen. Ich habe zwar keine Kenntnisse über die Vergesellschaftung, denke aber das sollte gehen. Mandarins Essen zum Teil nicht einmal Frostfutter, sondern nur die vielen kleinen lebenden Tierchen, die sich im laufe der Zeit im becken entwickeln. Da du aber, so hoffe ich mal, neuen Bodengrund einsetzt, müssen sich diese Tierchen zuerst entwickeln und somit hat der Mandarin nichts zu fressen. Daher solltest du etwa 1 Jahr warten oder absolut sicher sein, dass die Mandarins Frostfutter annehmen, meine fressen eigentlich nur Artemien und Mysis. Dabei musst du aber darauf achten, dass du genügend futterst, so dass die anderen Fischen den Mandarins nicht alles wegfressen können.

    Gruss
    Roger
     
  6. Melina

    Melina

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    MW

    Sali Roger, Sali Limbo
    Danke für Eure Ratschläge. Ich bin es mir wirklich am überlegen mit den Palettendoktoren, habe mich gestern auch noch schlau gemacht darüber. Wo könnte man die beiden unterbringen? Ich frage mal im Züri Zoo ( Masoalahalle??) nach die haben ein wirklich grosses MW Becken. Von der Technik her habe ich aber alles, oder (siehe 1.Mail). Die Anemonen sind ja giftig, wie nimmt man die am Besten in die Hand beim Umzug, mit Handschuhen?. Welche Wirbellosen gefallen Euch denn so? Der Kardinalskrebs hab ich mal gesehen, habe aber keine Anhung über deren Haltung... Und noch was: Wie sieht es aus mit Schnecken in diesem Becken? Und zur letzten Frage (Momentan :D ) Welche MW Aquaristik Geschäfte würdet Ihr empfehlen? In Zürich kenn ich keins... :?:
    Besten Dank für Eure Untersützung und bis bald, Melina
     
  7. Therion

    Therion Administrator Moderator

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    Hallo Melina,

    Beim Züricher Zoo könntest du es versuchen und auch der Basler Zoo hat eine grosse und sehenswerte Meerwasserabteilung. Doch nehmen die Zoos meistens nicht so gerne Tiere an, aber probieren kannst du es ja. Eine andere Möglichkeit wäre es an einen Händler zurück geben, da bekommst du vieleicht sogar noch etwas retour oder vieleicht hat ja hier im Forum jemand ein sehr grosses Bekcen??

    Wenn der HQI Brenner länger als 1 Jahr in der Lampe ist, solltest du diesen wechseln, muss aber auch nicht unbedingt sofort geschehen. Ansonsten scheinst du gut ausgerüstet zu sein mit Technik. Innenfilter nicht mit Filterwatte oder oder ähnlichen Filtermaterialien bestücken, oder wenn, dann dieses Material alle 2-3 Tage auswaschen.

    "Normale" Anemonen (meine Symbioseanemonen für Clownfische) sind für den Menschen nicth wirklich giftig, gut essen möchte ich sie auch nicht. Wegen der Giftigkeit musst du bei den Krustenaneomenen aufpassen, die können je nach Art ein sehr starkes Gift freisetzten, wenn diese Tiere sterben, das mehr für den Menschen als für die Aquarienbewohner gerfählrich ist. Anemonen nesseln aber sehr stark, was sich dadurch bemerkbar macht, dass deine Finger an den Tentakeln "kleben" bleiben. Je nach Aneomenenart ist diese Nesselfähigkeit stärker oder schwächer. Die Anemone solltest du sowieso nicht vom Stein lösen auf dem sie drauf sitzt, da der Anemonenfuss dabei elicht beschädigt werden kann und der Anemone gar nicht gut tut. Daher am besten mit dem Stein umplatzieren, so musst du sie nicht direkt anpacken macht aber auch nix wenn du mal die Tentakeln berührst. Gilt natürlich nur wenn du nicht Allergisch auf das Nessel"gift" reagierst.

    Den Kardinalkrebs kenn ich nicht, was aber nichts heissen muss ;). Meintest du vieleicht die Kardinalsgarnele oder den Knallkrebs???
    und die weiteren Wirbellosen müssen vor allem DIR gefallen ;).
    Ich finde Einsiedlerkrebse ganz toll, Garnelen in den verschiedenen Arten, etc.etc. da gibt es so vieles.

    Turboschnecken hat es ja bereits im Becken, weitere Schnecken die du im Handel bekommst und Algen fressen können für das becken nur gut sein. Nacktschnecken sind in der Meerwasseraquaristik meist Nahrungsspezialisten und lassen sich nur schwer halten, da meistens der nahrungsnachschub auf Dauer ein Problem wird.

    Wohne in Basel daher kenne ich in Zürich kein Aqua Geschäft, weiss aber dass es zum Beispiel das Seadreams in Hombrechtikon gibt. Fohri wird dir bei diesem Punkt sicher weiter helfen können.

    gruss
    Roger
     
  8. LIMBO

    LIMBO

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    Hallo Melina,

    zu dem was Roger zum Mandarinfisch geschireben hat, kann ich schreiben, dass dieser zwar sicher viel Kleinlebewesen frisst, jedoch selber aktiv hinter den Artemien herschwimmt, das betrifft Synchiropus picturatus und S. ocellatus. Beide Arten hab ich im gleichen Becken und die Pflege ist bei reichlicher Fütterung eigentlich einfach.
    Bezüglich Seepferdchen hat Roger auch richtig erwähnt, doch möchte ich noch anfügen, so lange Anemonen im Aquarium sind, dürfen keine Seepferdchen gepflegt werden. Einmal berühren und sie kommen nie mehr los, werden sterben oder gefressen.
    Schnecken gibt es aus den Gattungen Turbo, Astrea oder Euplica, welche sehr geeignet sind. Natürlich sind auch Einsiedlerkrebse aus den Gattungen Paguristes, Clibanarius oder Calcinus wunderbare Putzerhelfer und Algenfresser.

    Den Filter solltest Du auswaschen. Das einzige was dann Bakterien und Kleinorganismen hat, sind die Steine, die ja nass oder feucht transportiert wurden und das reicht. Denn beim zügeln sterben viele Baks im Filter, da keine Strömung und Sauerstoffmangel sowieso ab, was dem System nich bekommt. Desshalb soviele Schadstoffe, wie möglich entfernen ( Bodengrund neu, Steine gut mit Meerwasser spülen und Filter und Technik gut reinigen ).

    Bezüglich Bodengrund kann man zwischen 3 und 5cm fahren, doch 3-4cm reichen meiner Erfahrung nach völlig. Bei hohen Schichten können eher Fäulnisszonen im Bodengrund entstehen.

    Fische welche ich Dir empfehlen kann, wenn Sie Dir gefallen sind :

    - Chromis viridis ( Schwarm mind. 6 Tiere )
    - Chromis atripectoralis ( Scharm, wie C. viridis )
    - Chromis margaritifer ( Schwarm mind. 6 Tiere )
    - Pterapogon kauderni ( Paar oder Schwarm von 5 Tieren )
    - Pseudochromis fridmani ( mind. 3 Tiere )
    - Gramma loreto ( Paar )
    - Zebrasoma flavescens ( 1 oder 2 Tiere / möglichst viel Schwimmraum belassen
    - Centropyge acanthops ( 1 oder 2 Tiere )
    - Gobiodon okinawae ( mind. 2 Tiere )
    - Sphaeramia nematoptera ( mind 4 Tiere )
    - Sphaeramia orbicularis ( mind. 4 Tiere )
    - Halichoeres chrysus ( 2 Tiere )
    - Macropharyngodon bipartitus ( paar )
    - Synchiropus picturatus ( Paar oder einzeln )

    Ich denke dass sind so die Fische, die man einem Beginner empfehlen kann.

    Meerwassergeschäfte :

    - Oceandreams in Altendorf ( SZ )
    - Seadreams in Hombrechtikon ( ZH )
    - Aqua-Systems in Hinwil ( ZH )
    - Zoo Rüegg in Dietfurt ( ZH )
    - Korallenkeller in Mettau ( AG )
    - Zoo de la Mer Rouge ( BE )
    - Aquaristik Pascal ( Konstanz / DE )
    - Fischwelt ( St. MArgrethen / SG )

    Hier kauft man alles was der Markt bietet. Beim Kauf von Nachzuchten geht es auf privatem Wege viel günstiger ;)
     
  9. LIMBO

    LIMBO

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    Hallo Roger,

    Die Klebkraft einer Anemone hat nichts mit der Nesselkraft ( Giftigkeit ) zu tun. Es gibt Anemonen z.B. Cryptodenrum welche kaum kleben und beim Menschen unglaubliche Hautentzündungen hervorruen. Andere Anemonen wie Teppichanemonen der Gattung Stoichactis kleben sehr stark, so dass manchmal die Tentakel abreissen, jedoch ist ihre Nesselfähigkeit eher gering.
     
  10. Stefan Z

    Stefan Z Guest

    hoi limbo
    was hat den rio xingu/aqua design winterthur für einen meerwasser ruf? also die becken sehen für mich als salz-laie recht gut aus. bin nur neugierig. bin dort süsswasser-kunde
    gruss
    stefan
     
  11. LIMBO

    LIMBO

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    Hallo Stefan,

    sicher gibt es noch den Rio Xinghu, sowie das Geschäft in Seebach ( Fr. Franz ), habs einfach vergessen zu erwähnen.

    Bezüglich Ruf eines Geschäftes möcht ich nicht eingehen, dass soll selber jeder für sich beurteilen, da es über dieses Thema diverse Meinungen gibt.

    Einmal ist es teuer einmal günstig, einmal ist die Beratung gut, einmal schlecht, einmal sind die Tiere qualitativ schei..e und ein anderes mal sind sie gut. Also, es gibt eigentlich nur eines : Selber zu den Geschäften fahren, sich ein Bild von machen und vergleichen.
     
  12. chrigu

    chrigu

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    Hi Melina,

    ich gratuliere Dir zum Entschluss ein MW-Becken zu betreiben,

    Ich habe gerade mein zweites eingerichtet! :wink: 1'440 Liter

    Das erste, das ich an weihnachten eingerichtet habe, fasst 460 Liter

    An deinen zwei Palletis hätte ich eigentlich interesse. aber du müsstest mir noch ein Weilchen Zeit geben, da mein Becken noch am Einfahren ist?!

    über den Preis können wir ja per PN verhandeln?!

    @ all, ab wann würdet ihr Palletis einsetzen?

    Gruss Chrigu
     
  13. LIMBO

    LIMBO

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    Hallo chrigu,

    Wenn die Fadenalgen überall wuchern.
     
  14. Melina

    Melina

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    MW

    Hallo Zusammen, Hallo Chrigu, WOW, schöne Grösse :D . Wegen den Palettis habe ich Dir ne pn geschrieben. Ich bin froh, wenn ich sie abgeben kann... LIMBO, danke für die Fischliste! Ich arbeite sie momentan durch um besser Bescheid zu wissen. Ich möchte unbedingt in ein Meerwasser-Aquaristik Geschäft gehen um mich inspirieren (und beraten :oops: ) lassen. Ich lass mir aber nichts aufschwatzen, sondern komme zuerst ins Forum. Ich habe nen heiden Respekt vor MW Aquaristik und bin deshalb dementsprechend vorsichtig.... Aber trotzdem voller Tatendrang :D . Der ganze Umzug des Beckens wird vorraussichtlich in August stattfinden *megafreu*.
    Liebe Grüsse Melina

    P.S. Hat jemand Korallenableger in nächster Zeit abzu geben?
     
  15. LIMBO

    LIMBO

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    Hallo Melina,

    Damit würd ich noch etwas warten, bis das gezügelte Becken, resp. seine Wasserwerte und die Biologie, sich wieder gefangen haben.

    Wenn das soweit ist, kannst Du Dich ja wieder melden, denn im Verein ( ich schreibs hier mal ganz offen ) haben wir immer einiges an Nachzucht-Korallen, mit Sicherheit günstiger ( zum Teil nur symbolische Preise ) als im Fachhandel und manches auch gratis. Unsere Nachzuchten reichen von Weichkorallen, Steinkorallen bis zu Garnelen und manchmal auch Fische. Auch sind Plankton-Arten und diverse höhere Algenarten zu haben.
    Eine weitere grosse Möglichkeit ist natürlich die DANIO-Börse im nächsten April. Bis dahin braucht es zwar noch etwas Geduld, doch es lohnt sich in der Meerwasseraquaristik immer, sich etwas zu gedulden. Kommt Zeit kommt gut ;)
     
  16. Melina

    Melina

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    Bodengrund

    Hallo Zusammen da bin ich wieder :D . Habe glaub ich soeben ne Wassertonne gefunden um den Transport zu vereinfachen :D . Ich mache mir Gedanken über den Bodengrund, den ich erneuern werde. Welche Körnung neht ihr da so? Soll ich teuren Sand kaufen oder doch den vom Jumbo? Soll man verschiedene Körnungen mischen, oder besser nicht? Danke für Eure Hilfe :) - Liebe Grüsse von Melina
     
  17. LIMBO

    LIMBO

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    Hallo Melina,

    kein Sand vom Jumbo !!
    Den teuren Sand, wie z. b. Live Sand etc... würd ich nicht nutzen.
    Es reicht den normalen Korallenbruch ( Körnung 2-3mm ) zu kaufen. In vorher kurz ausspülen, damit feine Sedimente ausgewaschen werden und dann ab ins Becken damit ( Schichthöhe 3-4cm ).
     
  18. Melina

    Melina

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    Sali LIMBO, Danke für Deine Antwort! Wenn ich ein 150x 50x 50cm Becken habe, wieviele Kilos brauche ich davon, damit der Boden gut gedeckt ist? (Ich bin ne Pfeife in Mathe :oops: :) ) . Noch etwas am Rande: Ich habe gesehen, wie jemand zuerst das Lebendgestein ins Becken brachte und erst dann noch drum herum mit Sand auffüllte. Klar brauch ich dann weniger Sand und klar ist auch, dass das Glas geschützt werden muss damit keine Schäden entstehen.... aber .. ist das Sinn oder Unsinn?
    Es schöns Tägli a Alli, Melina
     
  19. Therion

    Therion Administrator Moderator

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    Hallo Melina,

    Sicher brauchst du etwas weniger Sand, wenn du zuerst die LS und erst dann den Sand einbringst. Der hauptgrund ist jedoch, dass der LS-Ausbau fest steht und nicht durch grabende Tiere verutschen/einstürzen kann. Daher eine Plexiglasplatte oder eventuell Lichtrasterplatten unter die LS um den Aquaboden zu schützen.

    Bei 3-5cm Sandhöhe etwa 40Liter beziehungsweise 63Kg, hängt aber stark mit der Korngrösse des Sandes zusammen. Quelle: http://www.deters-ing.de/Berechnungen/Berechnungen.htm#Sand

    Ist auch sonst eine zu empfehlende Homepage...

    Gruss
    Roger
     
  20. LIMBO

    LIMBO

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    Hallo Melina,

    als Schutz der Bodenscheibe, kann auch eine weiss Hartschaumplatte dienen. Gibst in jedem Baumarkt z.B. Coop Bau & Hobby. Die haben die Masse 100x50cm und sind etwa 3mm dick und lassen sich gut bearbeiten ( sägen ).
    Ich empfehle Dir auch erst den Riffaufbau zu stellen, wegen den grabenden Tieren. Sand brauchst Du ungefähr gleich viel.
     

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