(Mangroven-) Holz und Blaualgen

Dieses Thema im Forum "Pflanzen und Algen" wurde erstellt von Basil Boesch, 17. November 2010.

  1. Basil Boesch

    Basil Boesch Moderator

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    Hallo zusammen

    Steffen hat HIER etwas geschrieben, das ich ziemlich interessant fand:

    Insbesondere in meinem Asienbecken (siehe Signatur) habe ich schon länger Sorgen mit den Blaualgen, und seit einiger Zeit tatsächlich die Wurzel im Verdacht. Aber dass es da so ausdrücklich einen Zusammenhang geben soll, lese ich jetzt das erste Mal (und auch ein kurzes Googeln hat nicht viel ergeben).

    Mir ist natürlich klar, dass Mangroven- und anderes "Nicht-Moorkien-" Holz nicht der einzige Auslöser für Blaualgen ist (schliesslich gibt es ja auch Malawi- und Tanganjikabecken mit Blaualgenproblemen). Und ebenso wird man sicher auch Becken mit solchem Holz finden, die keine Blaualgen haben. Aber trotzdem würden mich Eure Erfahrungen (als eine Art Datensammlung) interessieren, so nach dem Motto:

    - "Ich hab viel Mangrovenholz im Becken und ebenfalls Blaualgenprobleme"
    - "Ich hab kein solches Holz im Becken, aber trotzdem Blaualgenprobleme"
    - "Ich hab viel Mangrovenholz im Becken, aber keine Blaualgenprobleme"
    - "Bei mir haben die Blaualgenprobleme erst begonnen, als ich eine neue Wurzel eingesetzt habe"
    - "Bei mir sind die Blaualgen zurück- oder ganz weggegangen, seit ich die Wurzel rausgenommen habe"

    etc.

    Weitere Daten wie Technik, Wasserwerte, Besatz etc. wären natürlich auch nett, aber das ganze dann systematisch auszuwerten, würde in einen Riesenaufwand ausarten, deshalb macht Euch da mal nicht zu viel Mühe. Mir geht's in erster Linie wirklich um Erfahrungen, Beobachtungen und Verdächtigungen im Zusammenhang zwischen Wurzelholz und Blaualgen.

    Danke und Griessli, Basil
     
  2. Felix

    Felix

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    Hoi Basil

    Ich habe den Satz von Steffen auch gelesen und er löste bei mir ähnliche Fragen auf.

    Nun zu meinen Erfahrungen:
    Ich hatte in einem Becken immer Blaualgen. In allen anderen bisher nicht.

    Der erste Besatz waren Playts und es hatte eine rote Mangrove drin.

    Nachher stellte ich auf Tanganjika um (ohne Holz natürlich) und wieder Blaualgen, sogar in der Zeit, als noch gar kein Besatz drin war (ist zwar wohl weniger relavant).
    Bevor der Besatz rein kam machte ich eine Dunkelkur. Mit Erfolg vorerst, sie kamen nach einer Weile wieder.

    ---------------------

    Einsatz von Aspirin zeigte wenig Wirkung, machte es aber auch nur zweimal. Dunkelkur wollte ich nicht noch einmal machen.
    Ich hatte letztlich nur noch eine Röhre in Betrieb und deckte diese sogar an den Aussenstellen noch mit Alufolie ab.
    Diese Röhre hatte einen leichten Violettstich (leider war die Farbtemp. nicht ersichtlich).
    Diese war zwar toll für die Tanganjikas aber ich habe den Eindruck, dass wenn immer ich diese Röhre im Einsatz hatte die Blaualgen wucherten.

    Interessantes zu erwähnen gibt es noch, dass ich nach der Dunkelkur andere Röhren im Einsatz hatte. Dann habe ich eben wieder auf diese bläuliche umgestellt und dann gings wieder los. Daher mein Verdacht.

    Ich bin daher der Meinung, dass die Lichttemperatur in erster Linie massgebend an der Verbreitung von Blaualgen ist und nicht die Art von Holz.
    Ich kann mir zwar schon vorstellen, dass es je nach Holzart eine Intensivierung geben kann.

    ----------------------

    Meine Wasserwerte waren PH8, KH10, GH13. Nitrat habe ich nie gemessen, da meist wenig Besatz vorhanden war und alle 2 Wochen 30% WW gemacht wurde.


    Gruss Felix
     
  3. Suckermouth Jo

    Suckermouth Jo

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    Hallo zusammen
    Bei mir trifft zu:
    Ich hab viel Mangrovenholz im Becken (ca 20-30 kg) und ebenfalls Blaualgenprobleme
    Die komplette Geschichte des Beckens ist hier im Forum nachzulesen unter
    http://www.aquarium.ch/index.php?threads/31318

    Grüsse
    Jo

    PS: @Felix, violettstich, dann bläulich und andere Röhren sind leider nicht sehr hilfreich. Wäre super wenn du was genaues zur Bezeichnung der Röhren herausfinden würdest.
     
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 17. November 2010
  4. Felix

    Felix

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    Klar Jo, ist etwas konfus :lol:

    Die violett-bläulich erscheinende Röhre ist leider nicht definierbar. War beim Cayman-Komplettaquarium dabei. Aber ich schau nochmals nach heute abend.

    Gruss Felix
     
  5. Morrigan

    Morrigan Guest

    Hoi Zäme

    Seit ca 8 Wochen hab ich auch ein paar Blaualgen.
    Eine riesige Mangrovenwurzel ist seit Anfang an drin.

    Angefangen hat dies, als ich mit dem Düngen etwas nachlässig war und die Pflanzen einen Wuchsstopp hatten.
    Vielleicht kein Nitrat oder Phosphor mehr??? Hatte leider keinen Test. Wäre noch interessant gewesen.
    Ansonsten habe ich zu diesem Zeitpunkt nichts im Becken geändert.

    Jetzt dünge ich mehr, die Pflanzen wachsen wieder kräftig und die Blaualgen gehen merklich zurück.

    Ich fänds noch kuul wenn Aquasteffen seinen Satz etwas ausführlicher erklärt. Was ist denn mit "sehr bioaktiv" gemeint?

    Gruss
    Rami
     
  6. Bruno Hauri

    Bruno Hauri

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    Salü zäme

    Also ich kann die Äusserung von "Aquasteffen" nicht nachvollziehen, wieso Mangrovenwurzeln nicht in ein Aquarium gehören sollten.

    Ich habe mittlerweile 11 Becken mit Mangrovenholzwurzeln in Betrieb und nur in einem Becken habe ich Blaualgen-Probleme. Dieses Becken ist aber wahrscheinlich etwas Unterbesetzt (225 Liter mit 5 Biotodoma Cupido und 2 Mikrogeophagus Altispinosus). Das heisst, dass vermutlich das redfield-ratio nicht stimmt. Die Fische darin fühlen sich jedenfalls wohl.

    Mein grosses Becken ist sehr stark beleuchtet und Null Problemo mit doch etlichen Wurzeln. Alle Anderen sind nur mässig beleuchtet und beinhalten ebenfalls massig Mangrove ohne Probleme.

    Ich habe aber ein 30 Liter-Becken (zur Aufzucht) bei welchem ich die Beobachtung machen konnte, dass Blaualgen nur dann auftreten, wenn sich keine Fische im Becken befinden. Da dort als Pflanzen nur Anubias barteri var. Nana eingesetzt sind, die nur langsam wachsen, dürfte sich das redfield-ratio im fischlosen Zustand zu Gunsten der Blaualgen verschieben, da keine Konkurrenz vorherrscht. Messresultate liegen allerdings keine vor.

    Ich kann das Blaualgen-Problem auf jeden Fall nicht auf das Vorhandensein von Mangrovenholz zurückführen.

    Mangrovenholz zur Aqua-Dekoration dürfte wahrscheinlich das Meistverkaufte sein. Wenn dies der Grund für das Auftreten von Blaualgen sein sollte, müsste wahrscheinlich jeder zweite Aquarianer Probleme damit haben.

    Freundliche Grüsse
    Bruno
     
  7. Micke

    Micke

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    Hallo Zusammen

    Ich glaub auch nicht das Mangroven Holz Blaualgen fördert.. Ich hab in allen ausser den Brackwasserbecken Mangroven drin. Und Blaualgen hab ich keine..

    Wenn es so währe das Mangroven Holz Blaualgen fördern würde, dann währ das schon lange bekannt..

    Ich sehe das Problem auch wie Bruno eher im redfile-ratio oder bei verwendung von falscher Beleuchtung. Aber von Mangroven Holz.. Nö, kann ich mir nicht vorstellen!

    @Steffen

    Auch mich würde Interessieren was du mit sehr Bio-Aktiv meinst, und woher du die erkenntniss hast das Mangroven Holz Blaualgen fördern sollen?

    Gruess Michael
     
  8. Felix

    Felix

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    Ich hoffe, Steffen schaut sich diesen Thread mal an, weil er ja bis jetzt nicht aktiv daran beteiligt ist.
    Seine Aussage stammt ja von einem anderen Thema. :)

    Gruss Felix
     
  9. Ändu

    Ändu Moderator

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    Sali Bäsu

    Ich habe in meinem Becken sehr viel echtes Moorkienholz und trotzdem ein paar Blaualgennester (häufig auch direkt am Holz und im "Herz" der Schwimmpflanzen). Vielleicht hätte ich mehr Probleme, wenn die Erdfresser den Boden nicht dauernd umpflügen würden. Aber auch als ich noch Diskus hatte, hatte ich ähnlich viele Blaualgen. Ich kann nicht ausschliessen, dass Holz einen Einfluss hat, aber ich wage zu bezweifeln, dass es auf die Holzart ankommt.

    Gruess, Ändu
     
  10. King Louie

    King Louie

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    Hoi Zäme

    Ich hatte und habe bis dato ausschliesslich Mangrovenholz in meinen Becken.

    Bis Heute hatte ich noch nie ein Algenproblem.
    Weder mit Blau-, noch mit sonstigen Algen.

    Die Älteste Wurzel ist seit gut 2 1/2 Jahren Unterwasser.

    Vieleicht liegt es an dem Torfeinsatz in allen Becken, oder weil jede Wurzel ausgekocht wurde.. :gruebel:

    Grüessli Marc
     
  11. Lukas1988

    Lukas1988

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    Hi,
    Ich habe im Welsbecken (200ms, 29°C) 2 Mangrovenbrocken und keine Probleme, (daneben hats noch div. andere Hölzer drin).

    In meinem 650l Aquarium hatte ich im ersten Jahr einen Blaualgentepich von 10x10cm, damals hatte ich eine nur eine Morkienwurzel (oder ist es doch eine Mangrove? Gekauft als Aquariumwurzel...) und Savanenholz drin. Ich habe die Algen regelmässig abgesaugt und CO2 angschaft! Mit der Zeit verschwand dann der Teppich. Ob es am CO2 gelegen hat, keine Ahnung

    [​IMG]
    Vorne in der Mitte nach dem Absaugen des gröbsten Befalls
    grüsse
     
  12. Line

    Line

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    Hallo

    Tonnenweise Mangrove und null Blaualgen.

    Doch habe ich ein biiiischen BA mit Torffilterung (Torfgranulat Eheim) erlebt.
    Viel BA mit frischen Torfpellets, und weniger je älter das Torf wurde.
    Nach dem Entfernen verschwand die BA komplet.

    Und das nicht nur einmal, sondern jedes mal beim Einsatz von Torfgranulat.

    Gruss
    Line
     
  13. darko

    darko

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    Hallo

    Ich habe vor einigen Wochen einen Bericht drüber gelesen wie gewisse Wurzeln auf Stoffe reagieren.
    Darunter wurde in einem Artikel erwähnt, dass Wurzeln Nitrat abbauen können und daraus Phosphat herstellen. Welche bei einer zu grossen Dosierung Algen auslösen kann.

    Ich habe dieser Aussage nicht geglaubt! Zufälligerweise habe ich ein paar Tage danach mein Becken umgestaltet. Hatte 2 grosse Wurzeln drin und nun 5. Ich hatte einen Nitratwert von etwa 35mg/l, welchen ich kaum senken konnte. Nach der Umstellung aber ist der Nitratwert auf 20mg/l gesunken, ich habe endlich Algen! (Ja ich freue mich darüber, ich hatte 3 Monaten nicht Mal einen einzige sichtbare Alge. Nun hab ich nur an paar Stellen eine kleine Ansammlung (Für die Ottos). Ansammlung = Man muss 10cm vor dem Glas stehen damit man sie sieht)
    Ob es Zufall ist? Ich weiss es nicht!
    Ausserdem wachsen die Pflanzen nun viel besser. Meine Pflanzen hatten davor Löcher und sind teilweise eingegangen. Nun wuchert alles :)
     
  14. Fritz

    Fritz

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    Hallo Zäme

    Im 300 L Becken habe ich 2 grosse Mangroven Wurzelstücke. Schätzungsweise 8 - 10 L Wasserverdrängung. Die sind seit ca 4 Jahren drin Nicht ausgekocht und nicht gewässert.

    Blaualgen hatte ich darin noch nie. Auch nicht beim einfahren.
    Deshalb glaube ich nicht dass die Wurzeln Blaualgen verursachen.

    Nitratwert sehr tief. Zwischen 0 - 10. Habe recht oft 0 gemessen. Messe allerdings schon einige Zeit nicht mehr. Phosphat messe ich nie.
    Erstaunlich ist, dass das Wasser immer noch leicht teefarben wird.
    Das Becken ist ziemlich stark bepflanzt. KH ca 2 - 3. Leitwert bei ca 190 - 200.
    Ist aber auch mit genügend Fischen versehen. Die Pflanzen wuchern wie wild. Kein CO2.

    Eckmattenfilter, eher gross dimensioniert. 600 l / h.

    Natürlich Sandboden ohne Dünger.

    Manchmal fische ich einen kleinen Knäuel Fadenalgen aus dem Becken. Meistens kurz nach dem Düngen.

    Dünge fast jede Woche einmal mit Ferrdrakon. Ca 1/3 der empfohlenen Menge.

    Pinselalgen hat es auch ein paar wenige, aber nur am Einlaufrohr des Filters. Stört mich nicht.

    Als ich während Ferien, 3 Wo keinen Wasserwechsel gemacht habe, gab es plötzlich viele Pinselalgen an den Wurzeln. Danach, mit den üblichen Wasserwechseln,gingen sie langsam wieder zurück, ohne sonst etwas zu machen als wegputzen, so gut es ging.
    Dauerte aber ca 6 Monate bis sie ganz weg waren.

    Röhren:
    1 x T8 3000 Kelvin ( TLD 830)
    1 x T8 4000 Kelvin ( TLD 840)
    Licht am Stück, ca 14 Std.
    Viele Schwimmpflanzen. Valisnerien, Froschbiss, Wasserlinsen.

    Ich glaube nicht dass diese Wurzeln besonders bioaktiv sind.
    Dagegen bei moderndem Holz aus irgendeinem Bach kann ich mir das schon vorstellen.

    Moorkienholz ist natürlich sehr gut.
    Was auch gut geht, ist Rebenholz, sofern wirklich keine Chemie dran ist. Aus Grossmutters Garten.

    Gruss, Fritz
     
  15. knutschi

    knutschi

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  16. darko

    darko

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    Hoi

    Genau darüber habe ich einen langen Bericht gelesen. Jedoch finde ich ihn beim besten Willen nicht. Ich habe nach "Nitrat senken" gegoogelt.
     
  17. wildvet

    wildvet

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    Hallo Darko.
    Da hast Du was Missverstanden. Umwandlung von Atomen, also in Deinem Beispiel von Stickstoff in Phosphor, ist vorerst der Sonne vorbehalten (Kernfusion). ;-)

    @Felix.
    Blaualgen sind Bakterien, die zu Photosynthese fähig sind, sie aber nicht zum Leben brauchen. Eine LICHTPAUSE nützt da überhaupt nichts.

    Zu Basil's "Erhebung":
    Ich habe 8 Aquarien, das neueste ist noch am einfahren. Überall sind mehr oder weniger Mangrovenwurzeln drin, und nirgens habe ich Blaualgen, egal ob die Wurzeln zu Beginn drin hatte, später reingelegt oder wieder rausgenommen habe. Dass frische Mangrovenwurzeln bioaktive Stoffe haben, stimmt schon, die haben aber nichts oder wenn überhaupt nur marginal mit Caynobakterien zu tun.

    Zwei meiner Becken (meine beiden Grössten!) haben Grünalgen: beim 200l ist's gewollt, damit die Rennschnecken was zu futtern haben, beim 240l wird's toleriert und mit Lichtpausen in Schach gehalten. Dieses Becken ist überfüllt und wird mit einem Fluval Aussenfilter (600l/h) und einem HMF-Eckfilter betrieben (nebst den wöchentlichen Wasserwechseln, die Aquasteffen auch für so ungesund hält). Theoretisch ist dies mein unstabilstes Becken (besetzt mit "kranken" Fischen nach Ausbruch von Fischtuberkulose in einem 160l Becken), und dennoch habe ich weder Blau- noch Braunalgen drin.

    Faszit: nach meiner persönlichen Erfahrung haben Mangovenwurzeln keinen Einfluss auf Blaualgen.

    Gruss
    Berit
     
  18. Jako

    Jako

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    0
    Hallo zusammen

    Also ich denke auch nicht das Blaualgen von den Wurzeln kommen.

    Was ich aber immer wieder beobachten konnte, dass die Blaualgen sehr gerne dort wachsen woh sie direkt der Strömung ausgesetzt sind. vielmal auch bei Filtereinlass. Ich denke die Wurzeln sind einfach ein gutes Andocksubstrat für Blaualgen.

    viele Grüsse
    Matt
     
  19. Basil Boesch

    Basil Boesch Moderator

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    9. Februar 2003
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    8.528
    Hallo zusammen

    Vielen Dank für Eure Feedbacks! Es hat sich allerdings - wie erwartet - kein klares Bild abgezeichnet. ;-)

    Was Blaualgen betrifft, bin ich eigentlich nur von einer Sache überzeugt: Nämlich dass es den entscheidenden Auslösefaktor nicht gibt.
    Die einen sagen, es ist die Lichtmenge (Dauer bzw. Stärke). Bei andern ist es die Lichtfarbe (beides vermute ich bei mir nicht; ich hab für das 100x40x50 cm Becken 2x 30W T8 (Osram 830 und 840)). Die dritten sagen, es ist die Strömung. Beim vierten das Redoxpotential. Früher hiess es oft, zu viel Phosphat sei der Auslöser ("weniger Frostfutter füttern"). Dann sagte jemand, dass es nicht das Phosphat an sich sei, sondern das Verhältnis von Nitrat zu Phosphat, und schon redete die ganze Welt im Zusammenhang mit Blaualgen von der Redfield Ratio. Nur, gemäss Redfield sollte man entweder Blaualgen (zu viel Phosphat) oder Grünalgen (zu viel Nitrat) haben... ich hab beides.

    Also lass ich wohl die ganze Theorie mal beiseite und wende mein gern zitiertes Prinzip "Versuch macht kluch" an, d.h ich nehme die Wurzel, die ich verdächtige, einfach mal raus. Wenn ich dabei auch gleich die Algen entferne, werde ich ja ziemlich bald mal sehen, ob sie immer noch so schnell wie bisher wieder kommen. Wenn nicht, dann kann ich davon ausgehen, dass die Wurzel eine Mitschuld hatte. Wenn sie wachsen wie bisher, dann werde ich die nächsten Massnahmen versuchen.

    Ich werde Euch jedenfalls auf dem Laufenden halten.

    Griessli, Basil
     
  20. Wasserratte

    Wasserratte

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    155
    Hallo Basil

    Ich habe bei meinem grossen Becken im Winter vermehrtes Algenwachstum festgestellt. Die Ursache ist ebenso klar, wie trivial: Die Sonneneinstrahlung hat sich geändert durch die tiefere Sonne. Im Sommer bekommt das Becken in der Mitte des Raumes keine Sonne ab, jetzt durch den tiefen Stand der Sonne eben doch viel. Kann es das bei dir nicht auch sein?

    Viele Grüsse
    Stefan
     

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