Malawi Räuberfische - welche passen zusammen?

Discussion in 'Haltung: Fische' started by landikon, Jan 18, 2010.

  1. landikon

    landikon

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    hallo
    ich werde ein ca.1000liter becken zu tun und würde gerne ein paar räuberfische kaufen.
    ich möchte definitiv nimbochromis livingstonii, weiss aber noch nicht was für andere ich noch dazu tun kann.
    welche würdet ihr mir empfelen? sie sollten auch nicht all zu aggressiv sein und schöne farben haben.
    wäre dankbar für eine antwort.
    gruss
    jenny
     
  2. Zigermandli

    Zigermandli Moderator

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    Sali Jenny

    Schau Dir mal Diesen Thread von Mchael an, er hatte damals einen Räuberbesatz für ein 1440Liter Becken zusammengestellt, wenn ich mich nicht Irre stehen sogar auch noch einige der Gruppen von Ihm zum Verkauf.

    Gruss Thomas
     
  3. landikon

    landikon

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    malawi räuberfische

    danke vielmal für den tipp, aber ich habe ihn schon gefragt und er meinte ich soll die frage im forum stellen - er war also nicht gerade hilfsbereit!
    gruss
    jennifer
     
  4. MichaelSG

    MichaelSG

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    Hallo Jennifer

    Bitte bleib bei der Wahrheit. Das hier war meine Antwort auf deine Frage per PN:

    Also mir da unterstellen, dass ich nicht hilfsbereit wäre, ist dann schon etwas dreist!

    :shock:

    Ich hab dir in der PN doch sachlich begründet, warum du diese Frage im Forum stellen solltest!

    Abgesehen davon gibts hier keine Pflicht, dass man helfen muss... sollte man ab und an vielleicht auch mal nicht ganz vergessen, dass wir alle freiwillig hier sind und jeder nach Lust und Laune antworten darf oder nicht.

    Hier noch die öffentliche Antwort zu deinen Fragen:

    Ich würde mich hauptsächlich an Arten wagen, die nicht unbedingt grösser als 20-25cm werden, bzw. bei denen 1000l nicht grad die Grenze ist. Also zb. eine Stigmatochromis-Art passt dazu, Dimidiochromis compressiceps, Naevochromis chrysogaster, dazu kannst du auch Synodontis multipunctatus einsetzen und zur Abrundung auch Arten wie Protomelas boadzulu oder Copadichromis kadango... Arten, die zwar keine ausgesprochenen Räuber sind, aber farblich absolut eine Bereicherung sind und aufgrund ihrer Endgrösse auch in solch grossen Becken ideal sind. Wem sie gefallen, sind auch Cyrtocara moorii interessante Fische.

    Von den grösser werdenden Arten wie Aristochromis christyi, Buccochromis, Tyrannochromis, Champsochromis etc., da würde ich höchstens eine Art einsetzen, wenn überhaupt. Tyrannochromis ist nicht unbedingt zu empfehlen, da er je nach Charakter halt sehr sehr aggressiv sein kann und dies nicht nur innerartlich, sondern eben auch gegenüber anderen Arten.
     
  5. MichaelSG

    MichaelSG

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    Hi Thomas

    Die sind bereits in gute Hände verkauft worden. ;-)
     
  6. landikon

    landikon

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    möchte kein streit anfangen.
    mir ist es einfach nicht so hilfsbereit vorgekommen. ich wusste auch dass du diese art fische hast und die erfahrung dazu - deswegen dachte ich dass es nicht so cool war dass du mir nicht darauf antworten wolltest.
    ist ja egal - du hast ja recht - alles ist freiwillig!
    gruss
    jennifer
     
  7. MichaelSG

    MichaelSG

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    Hallo Jenny

    Wir diskutieren nur... unter Streit verstehe ich was anderes.

    Nicht hilfsbereit wäre folgende Antwort gewesen:
    "Jenny, mich interessiert deine Frage nicht, stell sie doch einfach im Forum"

    ;-)

    Weiter oben siehst du ja meine Antwort dazu, wobei das nicht DIE Antwort ist, ich würde auch noch auf andere Inputs warten, daher habe ich dich darum gebeten, die Frage im Forum zu stellen.

    Das ist der Grund, wieso ich per PN grundsätzlich keine umfassenden Besatzfragen kläre. Solche Fragen gehören öffentlich ins Forum. Stell dir mal vor, es werden alle Fragen nur noch per PN beantwortet? Dann hat niemand was davon und man kann das Forum (bis auf die PN-Funktion) schliessen.

    Wenn solche Fragen im Forum besprochen werden, dann kann der nächste Fragende mit demselben oder einem ähnlichen Problem - so denn er die Forensuchfunktion betätigt - gleich nachlesen, was man dir zb. geantwortet hat.

    SO funktieren Foren eigentlich...
     
  8. landikon

    landikon

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    ich bedanke mich vielmal für die info!
    ich wollte halt die info direkt von der quelle;-) - thats all!
    natürlich wäre es auch schön wenn andere antworten würden:).
    gruss
    jennifer
     
  9. Zigermandli

    Zigermandli Moderator

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    Sali Zämä

    Du hast den Nagel auf den Kopf getroffen, darum ist es auch so wichtig den threads treffenden Namen zu geben damit man mit ser SUFU auch fündig wird ;-)

    @Jennifer, was ich Dich noch fragen wollte, nur um ein bisschen besser zu spüren was du genau suchst. Suchst du generell Fischfresser aus dem Malawisee oder soll es einfach ein Non-Mbuna Becken werden ?

    Gruss Thomas
     
  10. landikon

    landikon

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    hallo
    ich möchte nicht viele räuberfische - vielleicht 2, höchstens 3 arten.
    ich habe im moment noch mbunas - die robusten arten: labeotropheus trewavasae, pseudo zebra, copadichromis boryeli, placidochromis electra, Scianochromis fryeri ahli.
    ich möchte aber die mbunas reduzieren - werde sie warscheinlich verschenken.
    mein becken wird 200x80x70 - also so viele grosse fische (bis ca.25cm) kann ich nicht haben, sonst ist das becken zu klein.
    wie schon erwähnt möchte ich unbedingt die nimbochromis livingstonii - das ist definitiv.

    grüsse
    j
     
  11. Zigermandli

    Zigermandli Moderator

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    Sali Jennifer

    Robuste Arten :gruebel: wie meinst du das ?

    Zu den Mbunas gehören bestimmt nicht Copadichromis, Sciaenochromis und Placidochromis, das sind alles Non-Mbuna Arten. Ich weiss, dass sich einige Non-Mbuna Arten zusammen mit Mbunas vergesellschaften lassen, dazu gehört auch der Copadichromis Borleyi Kadango, aber ich persönlich würde das nicht tun, da der Grünfutteranteil bei der Ernährung wesetlich kleiner ausfällt als bei den reinen Limnivoren (Aufwuchsfressern). Den Sciaenochromis schon gar nicht auch wenn bei den Mbunas viele Jungtiere zum verzehr anfallen.

    Wenn in Deinem Fall der Nimbochromis livingstonii fix ist heisst es ja nun ...... 1000Liter Becken, was lässt sich mit nimbochromis livingstonii vergesellschaften und in welchem M/W Verhältnis und Gruppenstärke sollten Diese gehalten werden. Da ich mich mit Nimbochromis - Arten nicht auskenne kann ich Dir selbst leider nicht weiterhelfen, aber ich wünsch Dir jedenfalls viel Spass mit der Planung und vorallem dann der Umsetzung ;-)

    Gruss Thomas
     
  12. MichaelSG

    MichaelSG

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    Hoi

    Die Problematik bei diesen Räubern ist deren Aggressivität, mehr als 1 Männchen pro Art ist kaum möglich und dann gehts noch um die Frage wieviele Weibchen, die aber meistens eben blass sind, bis auf zb. Nimbochromis livingstonii, wo auch die Weibchen eine schöne Musterung haben (das Männchen wird einfach stark blau, wenn er sich ausfärbt und in Balzstimmung ist).

    Wenn du nur 2-3 Arten in ein 1000l setzt, hast du dann - wenns hoch kommt - 4-6 Fische drin (bei Paarhaltung) oder höchstens 6-9 Fische drin, wenn du ein Verhältnis von 1/3 anstrebst, was aber wiederum nicht bei allen Malawi-Fischfresser-Arten ideal ist.

    Die mbunas solltest du abgeben, passen ernährungstechnisch absolut nicht zu den Fischfressern und wie Thomas schon erwähnte, ein Teil davon sind NonMbunas, die könntest gut drin lassen.

    Das war ja mein Ansatz bei den Empfehlungen...

    Jo, der wird grad um die 25cm... zum Resten habe ich dir im letzten Posting ja bereits das Wichtigste gesagt.

    Wo du dich selber auch noch etwas informieren kannst, das ist hier:

    http://www.cichliden.net/HTML/artenteil_malawi.php

    Da findest du auch die Aufteilung der Arten...
     
  13. Oliver G.

    Oliver G. Moderator

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    Hoi miteinander

    Jenny, wie ich dir per pn letstes Jahr auch schon geschrieben habe, ist auch bei 1000Liter davon abzuraten Mbunas und Non-Mbunas zu mischen, Erklärungen in post`s, gibt es mittlerweile genügend... Der Hauptgrund ist die spezifische Ernährung, wo sich in der Vitalität, Krankheitsanfälligkeit und dem alt werden der Fische wiederspiegelt.

    Zu einem möglichen Besatz in deinem neuen 1000Liter Becken, mit dem N. livingstonii zusammen kann ich folgendes sagen und empfehlen:
    Der N-livingstoni ist bekannt für: "innerhalb der Gruppe sehr unverträglich zu werden", zum besten Verhältniss kann ich nichts sagen, weill wir keine praktischen Erfahrung mit den meisten Fischjäger haben.

    Als Beifische, würde ich dann keine weiteren reinen Fischjäger halten, grundsätzlich gehen sollte alle (wiederstandfähigen) Non-Mbunas über 15cm, die meisten Utakas.
    Ein paar mögliche Arten:
    -Copadichromis borleyi "Kadango"
    -Scianochromis fryeri (nach Wunsch Iceberg), ein reiner Fischfresser
    -Cyrtocara moorii als Gruppe 6-10 Tiere (je nach restlichem Besatz)
    -Placidochromis milomo (Was ganz schönes, nicht so oft zu sehen) 1:2, oder 1:3, 1:4
    -Placidochromis phenochilus Gisseli

    Was auch noch gehen würde, aber meiner Seits zu wenig Kontrast zum C. kadango gibt, wäre der Protomelas taeniolatus (Boadzulu oder Namalenije)

    Als Ersatz für den Cyrtocara moorii, den Placidochromis electra, oder beide in kleineren Gruppen.

    Wie oben bereits erwähnt, würde ich dir auch eine Gruppe 8-10 Synodontis multipunktatus empfehlen, dann aber nur eine Art mit dem habitat Sand.


    Du siehst da gäbe es ein paar Möglichkeiten, aber für die Sicherheit ob das 100% gut geht, kenne ich den N. livingstoni praktisch nicht....
     
  14. MichaelSG

    MichaelSG

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    Hi Oliver

    Und selbst wenn du ihn kennst... das sind extreme Charakterfische. Es gibt welche, die können einen ganzen Besatz innert Kürze dezimieren, es gibt welche, die sind verhältnismässig friedlich wie ein Lamm.

    Ähnlich verhält es sich mit dem Tyrannochromis. Sein Name kommt nicht von ungefähr, aber wenn der einen schlechten bösartigen Charakter besitzt (was man beim Kauf nicht feststellen kann), dann wars Pech.

    Mit Malawi-Fischfresser ist es einfach so, dass es ein Ausprobieren ist. Ich hatte im Notfall mehrere Becken bereit wo ich schwierige Fische hätte separieren können, ansonsten hätte ich es nicht gewagt in meinem 1440l-Tank soviele Malawi-Räuber einzusetzen.
     
  15. landikon

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    möchte erst mal ein schreibfehler korrigieren... sorry:shock:......

    als ich 'robuste mbunas' geschrieben habe, habe ich nur die lab. trewavasaes und zebras gemeint...und nicht alle anderen fische (placidochromis etc etc.)
    den unterschied zwischen mbunas und non-mbunas kenne ich. ich bin mir auch bewusst das sie pflanzenfresser sind und die anderen nicht - ich dachte nur, wenn ich ein tag mit spirulina fütter und am anderen mit futter für 'nicht vegetarier' fütter, sollte es kein problem sein....:?::!::?:

    noch ein grund warum ich fischfresser möchte.., ist dass sie den nachwuchs fressen, da sich die fische extrem bei mir vermehren.

    habe noch vergessen zu erwähnen dass ich auch 5 synodontis habe - (multipunctatus).

    ich denke ich bleibe wohl nur:cry: bei den nimbochromis (1/4).

    finde es toll dass ihr mir alle geholfen habt:)!
    gruss
    jennifer
     
  16. MichaelSG

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    Hi Jenny

    Wieso sind denn unsere Vorschläge und Ideen nun nichts? Da waren tolle Arten dabei, die du problemlos zu den Nimbochromis setzen könntest.

    Natürlich ist es dir überlassen zu tun und lassen was du willst, habe mich nur gefragt was dich bewegt es nun doch nur bei den Nimbochromis zu belassen.

    :?:
     
  17. landikon

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    an oliver:
    Placidochromis milomo (Was ganz schönes, nicht so oft zu sehen) - sind das nicht die fische mit den dicken lippen? gefallen mir gut - züchtest du sie?
    -Placidochromis phenochilus Gisseli - sehen sehr ähnlich aus zu meinen placidochromis electra...wäre da nicht eine kreuzungsgefahr?

    grüsse
    jennifer
     
  18. landikon

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    'Wieso sind denn unsere Vorschläge und Ideen nun nichts? Da waren tolle Arten dabei, die du problemlos zu den Nimbochromis setzen könntest'.

    ...doch die vorschläge sind gut, denke aber dass das 1000liter becken eher zu klein für mehrere räuber arten ist wenn die meisten von diesen räuberfische so aggressiv sind.

    vielleicht bestelle ich mir NOCH ein grösseres aquarium...wäre ja auch eine variante!!!:p...aber ich denke mein freund würde durchdrehen!!!;-)
     
  19. landikon

    landikon

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    ich bin kurz auf http://www.cichliden.net gewesen und diesen wunderschönen fisch gesehen Exochochromis anagenys (als abwechslung sind die weibchen auch schön)...anscheind ist der eher friedlich...
    ich habe noch nie von diese arten gehört, kennt ihr jemand der diese fische züchtet?....
    Exochochromis anagenys
    Champsochromis caeruleus
     
  20. Zigermandli

    Zigermandli Moderator

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    Du verwirrst mich ein bisschen :gruebel:
    Schau, Oliver hat Dir ja die Gattunge Utaka (Bewohner der Übergangszone Fels-Freiwasser) als mögliche Vergesellschaftung genannt, das sind wohl 100 Arten aus dieser Familie. Da ist schon einiges Potenzial zur Vergesellschaftung vorhanden. Und du sprichst von 1000Litern wie von ner Pfütze aber das ist ein riesen Becken aus dem du was tolles machen kannst.

    schau dich doch mal bei www.einrichtungsbeispiele.de um, sieh Dir vorallem Becken deiner Grössenordnung an und schau was ander für Besätze drinn haben. Dann lies dich ein bisschen durchs I-Net und schlag hier mal nen Besatz vor. Den kann man anschauen und gegebenenfalls Alternativen oder Änderungen vorschlagen.

    Du musst schon ein bisschen Vorarbeit leisten damit man Dir helfen kann ;-)

    Gruss Thomas
     

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