L200 Hemiancistrus subviridis - Vermehrung

Hallo zusammen,

Heute durfte ich einigen meiner L200 Hemiancistrus subviridis beim Schlupf ein bisschen nachhelfen.
Hier einfach mal ein bisschen was zum Becken und wie es zum Gelege kam:
Das Becken:

Seit Dezember 2012 in Betrieb, ca. im Februar 2013 von den L200 bezogen 2M/1W, die M sind etwas grösser, so um die 18cm, das Weibchen so um die 15cm
Übliche Wasserwerte:
Temperatur 28-29°C
EC 150-240 Mikrosiemens
mittlere bis starke Strömung
Wasserwechsel alle 7-14 Tage 30-60%

Wie es zum Gelege kam:

Sonntag 9.2.2014 : Der HMF-Reaktor war fast zu, deshalb habe ich diesen ziemlich stark und lange ausgewaschen. Zusätzlich habe ich noch einen kleinen Wasserwechsel von etwa 15% des Beckenvolumens gemacht.

Mittwoch 12.2.2014: Grosser Wasserwechsel 80%. Danach wieder sehr klares Wasser und gute Strömung durch die Luftheber.

Mittwoch 19.2.2014: Eigentlich stünde der nächste Wasserwechsel an, aber da wird ja eine Tonhöhle von zwei L200 benutzt. Die sind sich zwar noch nicht einig. Doch da warte ich mal noch einen Tag mit dem Wasserwechsel.

Donnerstag 20.2.2014: Es sieht so aus, als ob das L200 Männchen ein Gelege betreut. Ich nimm die Höhle und schau kurz nach, um ganz sicher zu gehen. Ja, da ist ein Gelege! Schnell die Höhle wieder auf ihren Platz zurück.
Wasserwerte: EC 160 Mikrosiemens, Temperatur 28°C (oder ganz wenig mehr)
Kleiner Wasserwechsel von etwa 15 % gemacht

Die nächsten Tage:
Abwarten und nichts tun. Ich kauf mir einen Spiegel, um doch mal in die Höhle zu schauen, doch das Männchen deckt alles ab. Ich glaub am Samstag war es, da liegt ein einzelnes Ei vor der Höhle. Ich kann erkennen, dass es befruchtet ist, doch auch etwas beschädigt. Das Ei wird in die Schlupfschale für Coryeier gelegt und belüftet. Leider ist das Ei am nächsten Tag verpilzt.
Weiter abwarten.

Dienstag 25.2.14: Ein Laichballenteil liegt vor der Höhle und einzelne Larven und ein weiterer Laichballenteil liegt vor der Frontscheibe. Ich überführe den Laich in einen EHK, der über LH mit dem Aquariumwasser versorgt wird.
Als Bodengrund habe ich etwas Sand, zusätzlich einen Belüfterstein und ein SMBB.
Einigen Larven kann ich beim Schlupf etwas nachhelfen. Insgesamt zähle ich 20 geschlüpfte und 2 noch nicht geschlüpfte, die auch noch nicht ganz so weit entwickelt sind, wie die anderen. Diese Eier befanden sich eher im Innern des kleinen Ballens.

Ich kann mir vorstellen, dass noch weiter Larven in der Tonhöhle vom Männchen betreut werden. Ich werde versuchen in den nächsten Tagen etwas gescheitere Fotos einzustellen.

Das wär's erst mal.
Gruess

Daniel

 

Hallo,

Hier noch ein Update:
Der Besatz derzeit:
L200 Hemiancistrus subviridis 2M/1W
Pristella maxillaris ca. 20 Stk.
Corydoras sterbai 10 Stk.
Die Corys sind etwas später als die L200 eingezogen, etwa im Mai 2013. Seit diese eingezogen sind, kann ich weniger Zankereien und Rumschwimmen bei den L200 beobachten.
Ein Männchen hält sich oft in der durchgehenden Röhre auf. Das andere "Gelege pflegende" Männchen ist oft rechts unter der Wurzel am Grund anzutreffen, das Weibchen oft auf (in) der hinteren Wurzel, etwa 10cm über dem Grund. Auch recht oft liegen die Männchen nur 5 oder 10 cm auseinander, ohne sich zu kloppen. Wenn es Futter gibt, dann wird schon mal geschubst, aber bisher alles harmlos.

Mittwoch 26.02.2014: Ich zähle immer noch 22 (jetzt 21 geschlüpfte). Ich weiss nicht, ob aus Nr. 22 noch was wird.:-( Im EHK habe ich ein SMBB. Die Larven saugen sich gerne daran fest. Sie sind aber ziemlich verteilt im EHK. Bei anderen Larven kenn ich es so, dass sie sich in diesem Stadium oft in einer Ecke im EHK ansammeln.
Das Welsmännchen hat die Höhle nun verlassen und leider sind da doch keine weiteren Larven mehr.
Hier noch neue Bilder:


Was ich mir derzeit noch überlege ist, was ich als Erstfutter anbieten soll. Darko hat mit S*K gr**n guten Erfolg gehabt http://www.aquarium.ch/index.php?threads/40841. Das habe ich aber nicht hier und müsste es extra holen.
Meistens füttere ich zuerst mit zerriebenen S**a vi****o. Das hat auch bei den Sturisoma gut funktioniert. Ich bin mir aber noch etwas unsicher...

Gruess

Daniel

 

Hoi Daniel

Coole sache. Drück dir die Daumen das da was draus wird mit den Larven. Die meisten haben ja nicht sonderlich Glück mit den Hemiancistrus. :? Berichte weiter, Interessante sache.

Meine könnten auch mal wieder Eiern. Die Schwimmen seit ner ewigkeit nur noch rum, Eiern scheint die überhaupt nicht mehr zu Interessieren. Von der Jahreszeit her würde es ja passen. Aber eben....

Gruess Michael

 

Hoi

Beim füttern wirklich gut aufpassen! Die Kleinen hatten je nach Futter bei mir unterschiedliche Ausfallquoten. Dabei wachsen sie so enorm langsam, dass es einem Leid tut so einseitig zu füttern bzw. sich nur auf 2-3 Futtermittel zu beschränken.

Um sie zum Eiern zu bringen:
- Viel und ausgewogen füttern
- Keimarmes Wasser (haben bei mir nur unter UVC gelaicht und gepflegt)
- Wasserwerte und Temperaturen grosszügig variieren

Röhrenmässig haben sie bei mir alles schon benutzt.

Einseitig offen, seitlichen Eingang. Meist aber Ovale bzw. fast Dreieckförmige Röhren. Knapp grösser als der Bock.

Ich drück dir die Daumen das es klappt. Aber bei dir sind sie sicher in guten Händen.

Würde dir sogar welche abnehmen ;-). Ich denke meine sind einfach zu alt mittlerweile Dennoch in meinen Augen der schönste und aktivste Wels in grösseren Becken

 

Gut gemacht Daniel ! Freue mich für dich und ich gratuliere.

Aber du hast auch alles 1 A gemacht, und ich bin mir sicher, dir wird den Aufzucht auch erfolgreich gelingen.

Gruss
Line

 

Hallo,

Danke erstmal. Aber noch ist nichts sicher.

@Mike: Bei meinen war eigentlich auch nichts los. Einfach Odontoden bei den M. Wie Darko geschrieben hat, habe ich sie einfach ausgewogen gefüttert. Auch ein bisschen mehr schwarze Mülas und dann der grosse WW und die wieder stärkere Filterung und Strömung haben sie anscheinend in Stimmung gebracht.

Donnerstag 27.02.2014: Nr. 22 hat es leider nicht geschafft.:cryen anderen geht es gut. Die meisten sammeln sich nun doch an einem Ort, wie ich es mich von anderen gewohnt bin. Vernünftige Fotos sind immer noch ein Problem für mich.
Trotzdem Tag 3:



Gruess

Daniel

 

Hallo,

So, hier mal weiter.
Tag 4 - 28.02.14

Tag 5 -
Samstag 01.03.14: Es war mal an der Zeit einen WW zu machen. 50% gewechselt EC 160 Mikrosiemens, wie im Becken und temperiert. Die Temperatur fiel um knapp 2°C.

Tag 6 - 02.03.14

Tag 7 -03.03.14
Montag 03.03.14: Alles in Ordnung, keine Ausfälle. Hoffentlich geht es so problemlos weiter, auch wenn ich füttere.


Gruess

Daniel

 

Hallo,

UPDATE:
Tag 8, Di 4.03.14

Tag 9, Mi 5.03.14: Ich habe schon mal ganz wenig se..a vif..mo Tabs gefüttert, doch das war noch ein bisschen früh. Trotzdem alles klar und so wie es aussieht keine Verluste.

Tag 10, Do 6.03.14

Tag 11 => war ich weg
Tag 12, Sa 8.03.14: Der Dottersack ist bei vielen ziemlich aufgebraucht. Auch haben sie sich mehr im EHK verteilt und sind jetzt nicht mehr alle in einer Ecke gedrängt anzutreffen. Deshalb habe ich heute mal Kohlrabiblätter und eine zerriebene se..a vif..mo Tab angeboten. Darauf gestürzt haben sie sich nicht gerade. Mal schauen, wie es Morgen aussieht.


Gruess

Daniel

 

Hoi

Sehr schön Daniel, klappt ja ausgezeichnet bis jetzt !

Haben schön an Farbe zugelegt.

Gruess Phil

 

Klasse, Daniel.
Gruss Charles

 

Hallo Daniel
superspannend und die sind soo süüüss
Hoffentlich fressen sie brav
Viel Glück LG Pia

 

Hallo,

Tag 14 - Mo 10.03.14

Ja, einige der Kleinen habe ich ins grosse Becken entlassen. Dies nachdem mir drei Jungwelse verstorben sind. :cry: Sie hatten einen aufgeblähten Bauch und das Futter wurde nicht angerührt und sah dementsprechend nicht mehr gut aus. (Das Becken steht halt nicht bei mir zuhause und deshalb kann ich da nicht alle paar Stunden kontrollieren). Somit sollten es noch 18 sein, davon 11 weiterhin im EHK und die anderen 7 lasse ich als Vergleichsgruppe nun frei im Becken schwimmen.
Kohlrabi-Blatt wurde weiterhin nicht angerührt, deshalb habe ich das jetzt raus genommen und füttere neu mit 100% Chlorella im EHK. Aber erst mal nur ganz wenig.
Im Hauptbecken kriegen sie alles ab, was das Becken so bietet. Dort füttere ich im Moment mit J.. N..O P.... . Ich denke aber, dass sie vor allem auf dem Holz, HMF, Scheiben und Pflanzen passendes Futter finden werden. Es gab ja auch schon Leute, bei denen das im Hauptbecken geklappt hat. Und bevor ich die alle auf einmal mit unabsichtlich falschem Futter himmle...nun ja. Ich hoffe, morgen sieht es besser aus.

Gruess

Daniel

 

Hoi Daniel

Sieht doch super aus. Du Schaffst das, weiter so.... ;-)

Gruess Michael

 

Salü Daniel

Dies ist ein Grund, wieso ich keine jungen Welse mehr im EHK aufziehe. Das gibt nur Probleme. Seit ich junge Welse direkt im Elternbecken aufwachsen lasse, habe ich praktisch keine Ausfälle mehr und die Welse sind absolut gesund. Ich habe einfach das Gefühl, dass den jungen Welsen im EHK etwas fehlt oder der aufkommende Bakterienrasen rafft sie dahin. Im Elternbecken hingegen finden Junge immer etwas verwertbares, was ihnen gut bekommt.

Hoffe doch sehr, dass Du die restlichen Jungen gross bekommst. Super Sache!

Freundliche Grüsse
Bruno

 

Hallo,

Tag 15 - Di 11.03.14
Anscheinend keine Ausfälle - nachzählen kann ich im Moment nicht mehr, ich habe aber einige Welsli im Becken gesichtet und auch im EHK scheint alles i.O.

Ja, das mit den EHK ist so eine Sache. Ich belasse normalerweise auch die Welse beim Welspapa bis zum Freischwimmen und auch länger. Irgendwann überführ ich die dann mal in einer Rausfangaktion in ein Aufzuchtbecken, weil ich nicht alle Jungwelse mit den anderen im Becken haben möchte.
Panzerwelse kommen einige Tage nach dem Schlupf von der Schale ins Aufzuchtbecken.
Die EHK brauche ich vor allem noch für Spezialfälle = wenn Gelege kurz vor oder nach dem Schlupf vor der Höhle liegen, wie in diesem Fall oder wenn Fressfeinde oder Anknabberfeinde vorhanden sind.
Normalerweise halte ich die Larven dann im EHK bis der Dottersack aufgebraucht ist und sie "alleine" herum schwimmen (also nicht mehr alle in einer Ecke hängen) oder bis die Feinde keine Gefahr mehr darstellen. Ist meistens das Geliche = wenn sie "alleine" herum schwimmen.
Deshalb wäre es bei den L200 jetzt auch logisch, ich würde alle ins Hauptbecken entlassen und so aufziehen. Ich glaube nicht, dass die Sternfleckis oder die Sterbai die noch ernsthaft anknabbern.
Es ist eben mein erstes Gelege bei den L200 und vielleicht mach ich es deshalb (noch) nicht.
Im EHK kann ich auch schauen, welches Futter sie in den nächsten Tagen gut annehmen und diese Erkenntnisse dann auch für die Fütterung im Becken und für die folgenden Gelege anwenden. Die Beobachtung im Becken ist auch etwas schwieriger, da ich nicht so gut nachvollziehen kann, wer was gefressen hat und wie viele noch am Leben sind.

Gruess

Daniel

 

Hallo,

Tag 17 - Do 13.03.14
Leider musste ich heute nochmals drei tote Junge aus dem EHK rausfischen.:cry:
Ich habe nun alle im EHK verbliebenen ins Becken entlassen. Zudem habe ich einen grossen WW gemacht. Ich hoffe jetzt einfach, dass ein paar durchkommen und dass sie sich das richtige Futter zusammen raspeln.



Gruess

Daniel

 

Salü Daniel

Schade um die drei. Ich bin aber überzeugt davon, dass die restlichen im Elternbecken überleben und gesund aufwachsen werden. Du wirst sehen.

Ich vermute je länger je mehr, dass die Jungen sogar auf den Kot der Elterntiere angewiesen sind um die Verdauungstätigkeit in Schwung zu bringen. Dies ist aber nur meine Vermutung.

Freundliche Grüsse
Bruno

 

Hallo

Drück dir auch den Welsdaumen, damit die im Elternbecken hochkommen.. !!

Schon klasse Tiere die L200er ;-)

Gruss Phil

 

Hoi Bruno

Nun ja, so ganz bin ich da nicht deiner Meinung. Verlustfreie Aufzucht im Elternbecken.... A, woher weisst du wieviele Junge da dann bei Papa in der Höhle sind, und B, wenn man nicht weiss wieviele da in der Höhle sind, dann weiss man auch nicht ob man Verluste hatt. Ich Zieh aber auch nicht mehr alle Arten im EHK auf. Muss aber sagen, ich hab bedeutend weniger Nachwuchs seit ich das so mache. Und eben, ein überblick wieviele Junge da in der Höhle mal waren, weiss ich auch nicht. Was ich aber ausser zu anfang nie mache, die Höhle spühlen. Und ich denk eher da liegt das Problem. Hab ich die Höhle gespühlt, also Larven kurz nach Schlupf raus gespühlt, hatte ich immer Verluste. Belass ich die kleine einfach beim Papa bis sie von ganz alleine rauskommen, Verluste nahezu Null. Aufzucht im EHK Problemlos. Daniel hatte natürlich auch keine Wahl, da der Papa alles rausgeworfen hatt. Somit bleibt auch fast nichts anderes übrig als zuerst in den EHK. Oder eben gerade im Becken belassen, aber ob die dann überhaupt so weit gekommen währen wie jetzt, ich weiss es nicht, denks aber eher weniger.... Aber auch das ist nur Vermutung. ;-)

Ich denk aber auch es ist von Art zu Art unterschiedlich. Gewisse kommen warscheinlich eher besser klar im Becken, andere besser im EHK. Die Aufzucht im EHk ist ja nichts neues. Das hatt sich X fach bewährt und ist eigentlich die häufigste Methode unter Züchter Jungwelse aufzuziehen. Von daher, in frage stellen würde ich das jetzt nicht. Wie gesagt, es gibt vieleicht Arten wo das nicht die beste Aufzucht Methode ist, aber sicher auch sehr viele Arten wo die Aufzucht im EHK absolut Problemlos klappt. Darum ja, das es nur Probleme gibt bei der Aufzucht im EHK würde ich so nicht pauschal sagen.

Und was wir halt auch noch bedenken sollten, L200 Lofin hier von Daniel, eine äussert Anspruchsvolle Art. Gerade die Aufzucht stellt da so manchen vor Schwierigkeiten. Das es da zu ausfällen kommt, ist für mich jetzt nicht sehr erstaunlich, eher Normal. Da ist schon macher Verzweifelt bei den Hemiancistrus. Aber Daniel ist ja schon sehr weit, und das ist doch schön. Einer mehr der die Tiere erfolgreich Nachziehen kann. Auch wenns zu Verlusten kommt, aber damit muss man meiner Meinung nach bei den L200 Lofin einfach rechnen.

Gruess Michael

 

Hoi

Ich habe die jungen nach dem EHK in ein 60l Becken einquartiert. Ausfälle sehe ich bei dieser Art auch als "normal"

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