L134 / Peckoltia compta

Hallo AQ-Freunde

Da ich im anderen Thread fast keine Antworten erhalten habe werde ich meine Fragen nochmal stellen, diesmal mit treffenderem Titel, so finden die Profis eher zu meinen Anliegen.

Ich hab ein 200l AQ und möchte gerne L134 darin pflegen, die Wasserwerte hab ich entsprechend eingestellt.

KH 3 - pH 6.8 - Temp. 28° C - Besatz bisher: 22 Paracheirodon axelrodi

Bevor ich mir einen Haufen Jungwelse besorge möchte ich gerne ein paar Fragen klären.

Wieviele L134 würdet ihr in das AQ setzen, ich habe so an eine Gruppe von 5 Stück gedacht. Ist das zuviel, oder passt das?

Ich frage mich auch, ob es kein Problem ist, wenn ich alle Fische von einem Züchter beziehe. Wenn die sich später dann mal vermehren, sind das ja Inzuchten. Hat damit jemand Erfahrungen gemacht oder ist das unproblematisch?

Ich würde ansonsten 3 Jungwelse und 2 adulte Tiere kaufen. Ist das problematisch, wegen der Verträglichkeit? Ist es besser alles Tiere des ungefähr gleichen Alters einzusetzen?

Als Beifische würd ich evtl. noch ein Paar mikrogeophagus ramirezi einsetzen. Ich habe aber schon mitbekommen, dass diese Anscheinend sehr anspruchsvoll seien. Kann mir diese Ansprüche vielleicht jemand genauer erklären... worauf ist bei dieser Art zu achten?

Ich danke euch für eure Antworten.

 

Hoi Marcel

Nun zu deinen Fragen:

5 Stk passt. Werden ja nicht all zu gross. Da kannst eventuel auch noch eine andere Gruppe Welse dazu tun. L260 z.B! Aus dem Gleichen Fluss Rio Tapajós! Wenn ich L134 halten würde, dann mit L260 zusammen.. Aber das ist meine Vorstellung vom ganzen..
Also zwei Gruppen ah 4 bis 5 Tieren oder eine grössere Gruppe würde ich da machen!
Würde mal Grob sagen so 10 Stk an 10 bis 12cm Welsen verträgt es. Einfach Welshöhlen sicher zwei oder drei Etagen Stapeln und pro Tier 2 Höhlen rechnen.

Inzucht, Kennen wir nicht bei Welsen... :-D Bei den L134 ist das nicht sehr Problematisch, da sind viele vorhanden und man kann auch Blutdurchmischung machen! Wurmlinien Hypancistrus z.B. ist das nicht zu empfehlen... Da immer eine Gruppe von der selben Elternfamilie nehmen!

Ich würde alle Tiere in etwa in der gleichen Grösse nehmen. Entweder NZ oder schauen das eine Zuchtgruppe bekommst.
Bei gewissen Züchtern kannst auch Jungfische nehmen und wenn sich dann herausstellt das zuviele M oder W vorhanden sind, dann kannst sie wieder umtauschen!

Wende dich doch mal an Lukas... Der hat immer wieder Jungtiere abzugeben und würde sie auch wieder eintauschen falls zuviele von einem Geschlecht vorhanden sind.. ;-)

Und sonst Hier, gleich eine Zuchtgruppe...

Geht sicher, aber eben, sehr Heikel... Wobei du ja einen KH von 3 hast ist das sicher nicht schlecht! Tiefer gleich besser gilt bei denen.. Aber ich bin da nicht der Spezi bei Zwergcichlidien! Daher sollen das andere Beantworten! Aber ich denke das passt schon zusammen mit den Neons!

So hoffe konnte dir einwenig helfen... Sonst wieder fragen!

Gruess Michael

 

Hallo Marcel

5 Stck ist definitiv nicht zu viel.
Als maximum würde ich 8 Stck einsetzen. Mit maximum meine ich absolut in Ordnung.

Du kannst ruhig alle Tiere am gleichen Ort kaufen - vielleicht vorher fragen, wie die Elterntiere gemischt sind.
Aber "Inzucht" bei Fischen ist ein ganz anderes Thema als bei Säugetieren.

Man schätzt es könnte ab 20 Generationen Inzucht vielleicht etwas geben. Die meisten sorgen aber (wie wir nun sind) - so gut wie möglich zu mischen und Genpool aufzufrischen. Kann ja jedenfals nie verkehrt sein.

Du hättest auch die Möglichkeit eine 2. Welsart einzusetzen. Normalerweise empfehle ich grosse Gruppen von einem Wellsart zu pflegen.. aber die L134 sind nunmal ziemlich vermehrungsfreudig.
Vielleicht 4 x L134 und dann 4 x etwas-anderes.

Du kannst ältere Tiere mit jüngere mischen, kein Problem.

Ich habe Ramirezi gepflegt - klar sind sie empfindlich. Aber Welsleute haben meistens eh gutes Wasser;-). Man wird sagen, das Wasser darf ein Tick weicher sein.

Die sind empfindlich gegen Keimdruck im Wasser, und reagieren mit Unwohlsein und blasse Farben. Lebensdauer wird dann noch verkürzt, und ist ja eh nicht lang mit max. 2-3 Jahre.
Die brauchen sehr sauberes, keimarmes, nitratfreies und sehr sehr weiches Wasser.

Ich würde vielleicht lieber stattdessen andere Beifische wählen. Etwas, dass die Welse "beruhigen".
Parotocinclus, Panzerwelse, Salmer.

Viele Grüsse
Line

 

Hmm...

Nun gut.. Wenn Line das sagt, dann ist das so! Sie hat da sehr viel mehr erfahrung als ich.. ;-)

Gruess Michael

 

Hallo Marcel
ich halte L134 mit bolivianischen Schmetterlingsbuntbarschen. Die werden älter und sollen nicht so empfindlich sein. Und bis jetzt leben noch alle :-D
Und weil die Barsche eher in den unteren Regionen zu finden sind, habe ich noch ca. 20 Zwergbärblinge dabei. Die sind eigentlich nur oben zu finden und somit für mein Becken eine ideale Ergänzung zu den anderen Fischen.

Viele Grüsse
Stefan

 

Hallo Marcel,

ich habe in einem 200 l Becken 100 p. axelrodi und 6 L134. Das funktioniert sehr gut. Eine Schwimmpflanzendecke ist empfehlenswert, dann bleiben die Neons weiter oben und tauchen nicht soweit ab.

Witzigerweise wird die Neon-Gruppe von Betrachtern immer auf weniger geschätzt (30-40).

 

Hoi Rainer

Nun, will ja nicht Mekern, aber 100 Rote Neons in einem 200L Becken find ich dann schon etwas viel... :shock: Ich hab gerade mal 25 im 200L und finde das schon genug!

Oder hab ich da jetzt ein vollkommen falsche vorstellung davon wieviele Rote Neons in ein 200L Becken Passen?

Gruess Michael

 

Hallo Michael,
aufgrund jahrelanger Forenerfahrung wusste ich, dass dieser Einwand....

kommen wird.;-)

Daraus schliesse ich jetzt mal, dass Du es mit mehr Neons noch nie probiert hast.

Tja, was machen wir jetzt ? Jetzt stehen meine Erfahrungswerte gegen Deine Vorstellungskraft. ;-)

Interessant wäre es wenn sich vielleicht noch jemand zu Wort melden würde, der das auch schon ausprobiert hat und seine Erfahrungen dazu posten würde.....falls er den Mut für dieses Outing hat.:roll:

 

Hoi Rainer

Nun ja, mit über 30 Neons hab ichs auf 200L noch nie Probiert! Da ich aber schon sehr lange Neons halte, und Salmler zu meinen Hauptinteressen gehören, ist es weniger meine vorstellungskraft, sondern auch eher eigene Erfahrungwerte... ;-)

Klar kann man jetzt sagen, mehr gleich besser... Stimmt ja eigentlich auch! Aber eben, es sollte auch den Beckenverhältnissen angepasst sein! Wenn man bedenkt das sich für Neons ein Dichter Pflanzenbewuchs empfiehlt, dann weiss ich jetzt nicht genau wo der Platz für 100 Neons ist... 50 OK, aber 100! :shock:

Aber ja, währe sicher Interessant noch andere Meinungen zu hören. Ich bleib dabei, das ich der Meinung bin, das es zuviele sind...

Gruess Michael

 

Hallo Rainer,
Also ich finde das schon auch sehr,sehr viel:shock:.Ich habe 35 Neons in meinem 530L Becken und sehe immer wieder das sie auch gerne in einigen kleineren Grüppchen schwimmen.Sicher könnte ich noch mehr rein tun,aber ich glaube nicht das es der Sinn der Sache ist das man sie einfach auf einen einzigen Haufen zusammen pfercht.
Ich bin eindeutig der Meinung das Michael mit seinen 25 St. auf der richtigen Seite ist.Dir währe es sicher auch nicht wohl wenn du immer im Ausverkaufsgewühl leben müsstest?
Das ist meine Meinung und das hat nichts mit Mut zu tun;-).

 

Hoi Liliane,

trotz Polemik ("Ausverkaufsgefühl") bleibt festzustellen, dass auch Du keine Erfahrung mit 100 Neons in 200 l hast.....(Davon mal abgesehen, dass ich sehr viele Menschen kenne, die sich im Ausverkauf erst so richtig wohl fühlen...aber das gehört eigentlich nicht hierher;-))

Zur Erinnerung: Das Becken ist nur mit Neons und den paar Welsen besetzt, also keine weiteren Arten.

 

das war nicht der Grund für mich 100 Neons einzusetzen. Ich wollte ein Neon-Becken haben, die paar Welschen sind da eh nur "Beifische".

Mein Becken hat guten Pflanzenbewuchs, aber keinen dichten, der zulasten des Schwimmraums geht. Warum auch ? Es sind ja keine weiteren Fische da, vor denen die Neons in Deckung gehen müssten.

 

Hoi Rainer

Nur weil wir nicht 100 Neons auf 200L halten und keine erfahrung mit Massentierhaltung haben, sollen wir nicht urteilen darüber können ob es zu viele sind oder nicht... :gruebel:
Naja, wenn du meinst...

Glaube zwar kaum das sich jemand meldet der 100 Neons auf 200L quätscht, und das wird nicht so sein weil niemand den Mut dazu hat, sondern weils schlicht und einfach zu viel Fisch für zuwenig Wasser ist... ;-)

Gruess Michael

 

Hoi Ändu

Das sich Neons mit 100 Kumpels wohler fühlen als mit 30 ist ja unbestritten, da müssen wir nicht darüber diskutieren! Aber nur weil es Artgerechter ist, oder die Neons sich wohler fühlen, kann man so viel Fisch in ein 200L Becken setzen und das Becken überbesetzen? Für mich nicht ganz klar...

Nur noch als vergleich, wiso ich der Meinung bin das es viel zu viele Fische sind. Als ich noch mein 200L Guppy Becken hatte, welche ja etwa gleich gross sind, da waren auch mal schnell 50 bis 60 oder noch mehr Guppys drin. Und ich hatte immer das gefühl, das Becken platz gleich vor lauter Fischen... Darum kann ich mir nicht vorstellen das 100 Neons auf 200L gut ist! Für mich viel zu viel... Aber eben, das ist meine Persönliche Meinung.

Gruess Michael

 

schon wieder Polemik....

Michael,

Das ist jetzt schon interessant.
Du masst Dir an "Überbesatz" bei Neons zu definieren, ohne selbst Erfahrungen mit einem derartigen Besatz, wie ich ihn habe gesammelt zu haben.

:gruebel.h. Du weisst es nicht, sondern Du glaubst zu wissen......und verurteilst auf dieser Basis andere (mich).

Sorry Leute, bleibt auf dem Teppich und redet dort mit, wo ihr aufgrund eurer Erfahrung mitreden könnt. Das ist wahrscheinlich gar nicht mal so wenig...

 

Oups

Ein Neonsalmler ist ganz bestimmt kein Schwarmfisch im eigentlichen Sinn, sowieso und vorallem wenn Feindfische fehlen.
Von den M werden Kleinreviere gebildet. :arrow: Ja, Stress gibt es untereinander, bei ungenügendem Raum. (Hör ich da schon die Diskussion wieviel Raum ein M benötigt? und wie agressiv ein M ist?).


Salut Rainer,

warum und wie zum Henker bist Du auf die Idee gekommen, Neonsalmler (Paracheirodon innesi?) in einer derartigen Anzahl in einem 200l Aq unterzubringen? :shock: (ein Projekt?)

Das ist sicher nicht das, was man 'eigentlich' als Empfehlung abgibt.

Hast Du auch ~40/50 ausprobiert?
Gibt es Unterschiede im Revierverhalten?
Sterberate? (falls erurierbar?).
Es interessiert mich, deshalb bin ich (pardon) auch neugierig:
Set-up vom Aq (ja, von A-Z - tschuligung, ich weiss, dass das ne menge Arbeit beinhaltet...).
Gibt es ein paar Pics?

Thanks n Greetz
JK

 

Hallo Joschi,

erst mal Danke für Dein Posting. Du bist der erste der bereit ist, sich mit der Thematik auseinanderzusetzen, alle anderen (Ändu ausgenommen) leierten bisher nur gebetsmühlenartig Angelesenes herunter bzw. gaben ihre "Meinungen" zum besten.

Der Grund war einfach: Ich hatte die Fische (waren aus 2 Messebecken) und musste sie unterbringen. Zuerst 50, dann nach einem Jahr noch einmal 50 P. axelrodi's- und siehe da: es hat bis jetzt gut funktioniert.

Zuvor wusste ich aber schon von einem Freund, der seit Jahren Salmler favorisiert, dass er gute Erfahrungen gemacht hat. Nachdem ich dann in der Situation war, die Tiere unterbringen zu müssen, probierte ich es aus.

Das Becken findest Du da => http://www.scalareonline.de/sco/viewtopic.php?f=3&t=13392
Es läuft nun seit 10/2008. Die Deko (3 Wurzelstämme) ist mittig platziert bis zur Wasseroberfläche, so dass die Fische um die Wurzeln herumschwimmen können. Im Unterschied zum Bild bevölkern die Neons, nachdem sich eine dünne Schwimmpflanzendecke aus Wasserlinsen gebildet hat nunmehr das ganze Becken und nicht nur die unteren Regionen.
Der Freund ist einer meiner aquaristischen Weggefährten Martin Krüger und ganz sicher kein aquaristischer Vollpfosten. Seine Erfahrungen findest Du auf seiner Webseite => http://www.aquaristik-normal.de/html/paracheirodon_axelrodi.html

Über die Sterberate kann ich wenig sagen, da die Tiere unzählbar sind. Die Tiere haben mittlerweile ihre volle Grösse erreicht; ich schätze sie auf 2,5 -3 Jahre, da ich sie ziemlich klein bekommen hatte. Aus dem Becken gefischt habe ich bisher 2 Tiere (kurz hintereinander).

Nennenswertes Revierverhalten konnte ich bisher nicht beobachten, auch nicht bei 50 Tieren. Da es sehr unwahscheinlich ist, dass ich lauter Weiber erwischt habe,;-) schliesse ich jetzt mal daraus, dass sie es bei dieser Dichte nicht bzw. kaum zeigen.

Nein...ist es nicht....aber die "idiotensicheren" Empfehlungen bringen einen auch nicht wirklich aquaristisch weiter, oder ? ;-)

P.S.: Ein Anfänger macht das eh nicht nach.... der diskutiert mit dem Händler ob nicht 8 Tiere auch schon ein Schwarm sind statt der empfohlenen 12.