Konkreter Besatz (Anzahl)

Hallo zusammen

Ich hatte vor einiger Zeit bereits einen Thread bezüglich Besatz für ein 240-Liter (121x41x51) Südamerika-Becken eröffnet.
Mein Becken ist inzwischen in der 4. Einfahrwoche und entsprechend hatte ich 4 Wochen Zeit über den Besatz nachzudenken und mich weiter zu informieren. Ich habe mir zudem zwischenzeitlich eine Osmoseanlage zugelegt um die benötigten Wasserwerte einstellen zu können. Aktuell liegen GH/KH noch bei ca. 10 °dH und der pH-Wert bei 7.5. Mittels Osmoseanlage und Torf werde ich die Wassehärte und den pH-Wert aber stufenweise reduzieren bis ich die passenden Werte erreicht habe.
Doch das soll hier nicht das Thema sein.
Mein Wunschbesatz konkretisiert sich immer mehr, doch bin ich mir in zweierlei Hinsicht nicht ganz schlüssig. Einerseits bezüglich der genauen Anzahl der Fische und andererseits ob ich noch eine zweite Salmlerart einbringen soll.
Ich möchte daher gerne Eure Meinungen/Erfahrungen abholen.

Grundsätzlich habe ich mir mal folgenden Besatz vorgestellt:

- Corydoras sterbai --> 10 Stk.
- Otocinclus affinis/hoppei/macrospilus --> 10 Stk.
- Apistogramma cactuoides --> 1 m / 2 w
- Hyphessobrycon columbianus --> 15 Stk.

Nun würde es mich aber doch sehr reizen, eine 2. Salmlerart einzubringen und zwar würde ich gerne ca. 15 Hyphessobrycon herbertaxelrodi einsetzen, dafür allenfalls die rot-blauen Kolumbianer auf 9 reduzieren (ev. auch die Cory und Oto auf 8 oder 9).

Wie seht Ihr das? Wäre dies schon eine arge Überbesetzung für ein 240-Liter Becken?

Wenn Ihr mal von den genannten Arten ausgeht, wieviele davon würdet Ihr einsetzen? Einerseits sollten es ja nicht zuviele sein (da Überbesatz/Überfüllung) andererseits sollten Gruppen-/Schwarmfische ja in möglichst grosser Zahl eingesetzt werden. Wo seht Ihr da das ideale Mass für ein 240 Liter-Becken?

Vielen Dank für Eure Antworten.

Gruss Fabian

 

Hi Basil

Danke für die Antwort. Es war nie mein Plan alle Fische gleichzeitig einzusetzen. Ich weiss das die Oto's nur in gut eingefahrene Becken gesetzt werden sollen.

Ich würde die Arten in folgender Reihenfolge einsetzen:

- Corydoras (wahrscheinlich nächste Woche, wenn Wassertests i.O.)
- Hyphessobrycon (ca. 2 Wochen später. Ist das oke?)

- Apistogramma (ca. 2 Monate später; Ist das oke?)
- Oto's (ca. 1 halbes Jahr später)

Das mit den Salmler... tja da bin ich mir nach wie vor nicht schlüssig. Ich kann Deine Meinung nachvollziehen. Es würde mich aber auch wundernehmen wie andere mit 2 Salmlerarten fahren.

Gruss Fabian

 

Salü Fabian
Vielleicht als kleiner Stupfer: Wie von Basil erwähnt, sehen 2 Arten Salmler of sehr unruhig aus, unruhig im Sinne nicht von Bewegung, sondern irgendwie stimmt es einfach nicht, wenn Du in's Becken schaust.
Eventuell wären einige Beilbäuche ein Thema für Dich. Die würden dir dann einen super Abschluss geben oben geben, es sei den, du hättest ein offenes Becken. Dann gehts natürlich nicht.

 

Hallo Mäse

Merci für Deine Antwort. Das mit der 2. Salmlerart werde ich mir sicherlich nochmals überlegen. Dein Argument hat schon etwas.

Aber mal abgesehen davon, wieviel Besatz wäre denn oke?

- Corydoras sterbai --> 10 Stk.
- Otocinclus affinis/hoppei/macrospilus --> 10 Stk.
- Apistogramma cactuoides --> 1 m / 2 w
- Hyphessobrycon columbianus --> 15 Stk.
+Hyphessobrycon herbertaxelrodi oder ev. Carnegiella strigata --> 10 Stk.

Oder... falls ich nur bei dem einen Salmler bleiben, würden auch 20 Stk. gehen?

Wäre das schon zuviel? Ich möchte mein Aquarium ja nicht überbesetzen aber gleichzeitig eben auch eine möglichst grosse Gruppen/Schwarmgrösse erreichen.

Und was die Beilbäuche betrifft, da habe ich jetzt schon etliche mal gelesen das sie in der Haltung nciht gerade einfach sind. Wie ist das? Was gibt's da zu beachten?
Das Aquarium ist vollständig abgedeckt.

Gruss Fabian

 

Hoi

Lass die Otos weg
Habe früher gelesen dass sie Probleme haben bei 26°c+ und musste es leider selbst auch feststellen nachdem mir über 10 Stück hops gegangen sind.

Mein Vorschläg wäre;

- Corydoras sterbai --> 10-20 Stk.
- L-Wels Art --> 6-8 Stück
- Apistogramma cactuoides --> 1 m / 1 w
- Hyphessobrycon columbianus --> 15-20 Stück

 

Hoi Darko

Finde ich gut, dass Du von den Otocinclus abräts ... ist auch meine Meinung/Erfahrung, dass diese kl. Welse sehr anspruchsvoll sind. Mit den Rotblauen Kolumbianern sowieso ein nogo!

Darko Du weisst schon, dass die Hyphessobrycon columbianus (Rotblaue Kolumbianer) 6-7 cm lang werden und ziemlich hoch ca. 3 cm?

Dieser Vorschlag ist echt extrem viel zu hoch für ein 240 l AQ, welches ja netto nur ca. 180 l Wasser fasst:shock:

@ Fabian

Die Rotblauen Kolumbianer sind keine Schwarmfische, bilden kl. Grüppchen und in ein 240 l höchstens 6 Stk. (2 M und 4 W) zu empfehlen und dann keine weiteren oberen Fische mehr. Dazu höchstens 3 robuste Welse. Meiner Meinung nach würde ich so grosse Fische eh in 450 l halten. Da sie Laichräuber sind, hätten die Kakaduzwergbutbarsche Stress pur sowieso mit den Corydoras Sterbai. Da Kakaduzwergbuntbarsche bei Dauerstress schnell krank werden und eingehen, keine gute Kombination. Ok sie sind nicht ganz so heikel wie Ramirezis aber eben doch sensieble Gesellen.

Mein Vorschlag:
20 Schwarzer Neon
1 Päärchen Kakaduzwergbuntbarsche
4-5 kleinere L Welse

oder:

20 Schwarzer Neon
12 Sterbais
4-5 kl. L Welse

Die Beilbäuche zusammen mit den schwarzen Neons würde ich auch nicht empfehlen, da die schw. Neons den mittleren bis oberen Bereich im AQ nutzen und somit zu nahe dem Lebensbereich von den Beilbäuchen kommen. Beide Arten fressen von der Wasseroberfläche! Rote Neons, die sich eher mittig abwärts aufhalten wären die bessere Kombi zu den Beilbäuchen. Wenn also Beilbäuche dann:

10 Beilbäuche
15 Roter oder Blauer Neon
12 Sterbais

So wäre Dein AQ sicher nicht überbesetzt, was Du ja auch nicht willst und sehr löbliche Einstellung ist.

Liebe Grüsse

Sonja

 

Hoi

Ich kann mit Grundformeln nichts anfangen und hatte die Diskussion schon im Kritik-Forum und stehe heute noch dazu. Siehe: http://aquarium.ch/forum/showthread.php?t=64444

Diese Berechnung ist nicht im direkten Zusammenhang mit:
- Schwarmverhalten
- Agressionen
- Brut
- Schwimmregion
- Aktivität
- Fressverhalten
- Jagdverhalten
- ... etc





Und ja, ich hatte selber 25 Stück im 300l Becken, dabei ist die Kantenlänge (meinen Erfahrungen nach) wichtig und die ist bei 240l i.d.R. ja 100cm+


Jedoch würde ich gerade bei den Rotblauen nicht 10 oder weniger einsetzen. Meine waren damals immer zwischen den Pflanzen - Erst als 15 dazu kamen sah man sie aktiv schwimmen.

Eine Alternative wäre wie von dir schon erwähnt ein kleinerer Salmler dafür 20-30 Stück.

 

Hoi Darko

Die Liter-Fischformeln sind nur Richtwerte klar ... sie zeigen nur grob auf v.a. für Anfänger, die noch nicht das geübte Auge haben, wo ungefähr die Grenzen sind. Aber Fact ist doch, dass so grosse Fische nicht nur viel fressen sondern auch entsprechende Mengen schei..en und damit das Wasser sehr belasten. Würde wetten, dass Nitrit nicht lange auf sich warten liesse und der Keimdruck extrem ansteigt. Es handelt sich hier um ein neu eingerichtetes Becken, welches sîcher noch nicht gleich "belastet" werden kann wie ein jahrelang eingefahrenes Becken.
Ausserdem hatte ich ja eben all Deine wichtigen Punkte
- Schwarmverhalten
- Agressionen
- Brut
- Schwimmregion
- Aktivität
- Fressverhalten
- Jagdverhalten
- ... etc
auch in Betracht gezogen.
Übrigens beziehen sich meine Ratschläge auf Eigenerfahrung und nicht auf irgendwo was aufgeschnapptes;-) Ich finde halt, wenn wir in der Anfängerzeit Dinge falsch gemacht hatte, sollen Leute hier nicht dieselben Fehler machen, sondern können von unseren Erfahrungen profitieren:-D

Wollte Dir nicht Unkenntis unterstellen Darko, hatte vermutet, dass Du etwas verwechselt hast ... was ja Jedem mal passieren kann ... nobody's perfekt

In 300 l 25 Stk. der Rotblauen nun ja kann mir schon vorstellen, dass die notgedrungen sich so verteilen mussten, dass sich nicht alle versteckt halten konnten. Ausserdem steht fest, dass revierbildende oder auch agro Fische in einem überbesetzten Becken ganz friedlich sind, da sie keine Ausweich-/Entfaltungsmöglichkeit sehen. Aber sowas sollte ja nicht unser Ziel sein, resp. höchstens in Verkaufsbecken mal gesichtet werden.

Liebe Grüsse

Sonja

 

Hoi Sonja und Darko

Merci für Eure Antwort. Das bei Besatzfragen die Meinungen auseinander gehen war zu erwarten.
Leider macht es mir das aber nicht einfacher mich zu entscheiden.
Egal welchen Besatz in welcher Grössenordnung ich wähle, ich werde wohl einen Aquarianer finden welcher das für völlig unartgerecht hält ;-)

Was die Oto's betrifft: Diese Fisch gefallen mir halt sehr und haben zusätzlich auch die nützliche Eigenschaft Aufwuchs/Algen zu fressen.
Soweit ich bisher recherchieren konnte werden im Handel die Oto's meistens unter dem Namen Otocinclus affinis geführt.
Allerdings handle es sich dabei fast nie um solche, sondern um Otocinclus hoppei oder macrospilus.
O. affinis bevorzugen eher tiefere Temparaturen (um die 20° C), während O. hoppei/macrospilus Temparaturen im Bereich 24-26 °C mögen.
Soviel im Zusammenhang mit dem Temparatur-Problem welches Darko erwähnte.
Desweiteren scheinen Oto's vorallem heikel zu sein was die Umsetzung/Eingewöhnung betrifft. Dies wird einerseits darauf zurückgeführt das Oto's Qualitätswechsel des Wassers schlecht verkraften und das sie wohl ziemlich stressanfällig sind. Was das einsetzen betrifft gehen aber die Meinung auseinander. Die einen meinen die Oto's sollten ausserhalb des Beckens über Stunden hinweg ans Wasser gewöhnt werden,
während andere meinen die Oto's sollten relativ rasch ins Becken gesetzt werden um den Stress nicht zu verlängern. Abgesehen von der Eingewöhnung scheinen die Oto's aber nicht sonderlich schwierig in der Haltung zu sein. Soweit eine Kurzzusammenfassung dessen was ich gelesen habe.
Ich hatte als Kind schon mal ein Aquarium und damals noch weniger Ahnung wie heute. Allerdings hatte ich schon damals Oto's (welche Art genau weiss ich nicht mehr) und nie Probleme damit. Vielleicht hatte ich einfach Glück. Vielleicht haben aber auch erfahrene Aquarianer einfach mal Pech. Soll ich mich jetzt deswegen wirklich abhalten lassen mir Oto's zuzulegen.? Natürlich erst in ein paar Monaten wenn das Becken gut eingefahren ist.

@Sonja: Danke für Deine Besatzvorschläge. Allerdings weichen diese doch erheblich von meinen Vorstellung ab. Für mich ist das ein wenig also ob ich mich nach einer Hunderasse erkundige und ein Pferd als Alternative vorgeschlagen bekomme ;-)
Was Deine Liter-Berechnung betrifft: Auch wenn ich persönlich wenig von solchen Formeln halte wäre also mein Initial-Vorschlag demnach nicht ganz so abwegig (oder ?):
- Corydoras sterbai --> 10 Stk. * 6cm = 60 l
- Otocinclus hoppei --> 10 Stk. * 4cm = 40 l
- Apistogramma cactuoides --> 1m * 9cm / 2w * 6cm = 21 l
- Hyphessobrycon columbianus --> 15 Stk * 7cm = 105 l
Macht Total: 226 Liter (bei einem Nettovolumen von 200 Liter)

Was die Kombination Panzerwelse und (Kakadu-)Zwergbuntabrsche betrifft spaltet sich die Gemeinde der Aquarianer. Manche habe damit schlechte Erfahrungen gemacht, bei anderen gings problemlos. Mir gefallen beide Arten sehr gut und mein Becken ist gut strukturiert mit genügend Rückzugsmöglichkeiten. Ich werde dies daher probieren.

@Darko: Ich habe Deinen anderen Thread gelesen. Super! Du sprichst mir aus dem Herzen. Ja, ich bin Aquarium-Anfänger, aber ich bin nicht dumm und versuche mir im Voraus möglichst viel Wissen anzueignen (Erfahrung kann ich nun mal kaum vorweisen).
Auch mich stören die viel gemachten pauschal Aussagen in Foren, welche a) häufig schlecht begründet und b) manchmal schlicht falsch sind.
Im Internet hat halt plötzlich jeder das Gefühl Experte zu sein und seine Mitmenschen mit Ihrer Weisheit zu überschütten. Sorry das war ziemlich zynisch ich weiss. Aber Anfänger wie mich irritieren/verunsichern solche Aussagen und machen die grösste Informationquelle 'Internet' zu einem Fluch genauso wie einem Segen. Es ist für mich schwierig herauszufinden was fundierte Aussagen mit Hand und Fuss sind und was ich unter 'pardon- 'Bullshit' abstempeln muss.

Gruss Fabian

 

Hallo

Ich rate dir noch mal ab, Otos einzusetzen.
Sie fressen keine Algen (so dass sie dann optisch weg sind)
Ausserdem gehören die Otos zu den Nitritempfindlichsten Fischen überhaupt. Deshalb sollten sie als letztes eingesetzt werden.

http://aquarium.ch/forum/showthread.php?t=65682&highlight=ottos

Hier mal von den "Welsfreaks" die Meinung.

---

Zu deinem Besatz

Du hast nach Beratung gefragt.
Dir wurde geraten eine kleinere Salmlerart einzusetzen und keine Otos zu kaufen.
Klar kann es klappen, mit ganz viel Glück. Aber wenns mal schief läuft, ist es zu spät um zu handeln.

 

Hi Darko

Danke für die prompte Reaktion.

Ich werde mir das mit den Oto's nochmals überlegen. So ganz überzeugt bin ich aber ehrlich gesagt noch nicht.
Du hast ja letztlich nicht feststellen können warum die Oto's weggestorben sind, oder?
Mir persönlich scheint einfach die Temparatur von 30 °C doch sehr hoch.
Aber auch andere Aquarianer hatten anscheinend dieses Massensterben-Problem mit den Oto's.
In diesem Punkt scheint die Erfahrung aber auch nicht geholfen zu haben.
Es kann doch auch gut sein, das dieses Sterben wenig mit den Haltungsbedingungen zu tun hatte, bspw. eine Krankheit/Infektion welche so nicht sichtbar war.

Sorry wenn ich das so sage aber die Logik 'erfahrener Aquarianer hatte unbekanntes Problem mit einer Fischart, entsprechend ist diese nicht für Anfänger geeignet' bereitet mir etwas Mühe.

Wie gesagt, ich hatte als Kind schon mal Oto's und während ich mit diversen Fischen Probleme und Ausfälle hatte, schienen die Oto's gesund und munter zu sein.

Kann es nicht sein, das Du einfach Pech hattest und Tiere mit einer entsprechenden Prädisposition oder vielleicht einer bestehenden Krankheit erwischt hast?

Das Oto's anfällig auf Nitrit sind mag sein, aber dies hat doch wenig mit der Erfahrung zu tun. Wenn mein Becken gut eingefahren ist und die Nitrit-Werte über längere Zeit stabil sind.

Versteh mich bitte nicht falsch, ich schätze Deine Meinung. Schliesslich bringst Du hier ja Deine persönliche Erfahrung ein und zitierst nicht einfach irgendwelche Quellen. Sorry für Deinen Oto-Verlust. Ich werde auch Dein Abraten Ernst nehmen und mir gut überlegen ob ich Oto's einsetzen will.
Das ich damit ein Risiko eingehe, schon nur weil das Ein-/Umsetzen häufig mit Todesfällen verbunden ist, ist mir klar.
Es scheint auf der anderen Seite aber auch viele Aquariener zu geben welche keine Probleme mit den Oto's haben/hatten.

<<Du hast nach Beratung gefragt.
Dir wurde geraten eine kleinere Salmlerart einzusetzen und keine Otos zu kaufen.>>

Jep ich habe nach Meinungen/Erfahrungen gefragt um mich besser zu informieren. Und ich bin dankbar um die Antworten und nehme diese auch Ernst. Das heisst aber nicht das diese nicht hinterfragt werden dürfen.


Gruss Fabian

 

Hallo Fabian

Ich würde Dir auch von den Oto`s abraten. Ich hatte je eine Gruppe in zwei verschiedenen, gut eingelaufenen Becken. Und sie sind mir alle nacheinander hops gegangen.
Es sind einfach sehr heikle Zeitgenossen.
Guck mal hier: http://www.welse.net/SEITEN/otogrund.htm
Wär doch schade, wenn Dir eine Gruppe von Deinem Erstbesatz relativ schnell schon wegstirbt.

LG Dani

 

Hallo Fabian

Manchmal ist weniger einfach mehr.... da spielen aber sehr viele Faktoren mit.... also nicht nur Stress sondern auch Besatzdichte im Bezug zur Keimdichte usw. kommen mehrere negative Faktoren zusammen kann es auch eher zu Krankheitsausbrüchen kommen. Die Tips zielen also darauf ab, dies zu vermeiden.

Ja, Du wirst zu jedem Thema mehrere unterschiedliche Antworten erhalten aufgrund unterschiedlicher Erfahrung und unterschiedlicher Einstellung zur Fischhaltung. Schlussendlich wirst Du eh selber entscheiden, was Du davon berücksichtigst, welches Risiko Du tragen möchtest und zu guter Letzt somit Deine eigenen Erfahrungen machen ;-)

Nein, Du scheinst Dich ja wirklich ausführlich damit auseinander gesetzt zu haben und kennst das Risiko.

Um heraus zu finden, was tatsächlich das Beste für die einzelnen Arten ist bedingt die Erfahrung, wie es sich mit oder ohne diese oder jene Faktoren verhällt.

Zwergbuntbarsche umgeben von einem Rudel Panzerwelse können kaum ihr artspezifisches Verhalten ausleben. Die einen erkranken oder gehen an Stress ein, die Anderen passen sich an eventuell indem sie einige Verhaltensmuster aufgeben... also, es kann durchaus funktionieren aber will man einfach, dass es funktioniert oder strebt man eine möglichst artgerechte Haltung an? Ich persönlich habe aufgrund meiner Erfahrung entschieden, dass ich die meisten Zwergbuntbarscharten nicht mit Panzerwelsen vergesellschafte (Ausnahmen gibts wie z.B. Purpurprachtbarsch).

Ich persönlich mag Hyphessobrycon columbianus nicht, sie sind mir zu lebendig und sehr oft habe ich erlebt, wie sie durch ihr Verhalten andere Fische massiv stressen. Je nachdem kann dies aber auch ein Vorteil sein aber meiner Meinung nach nicht für ein 240L Gesellschaftsbecken.

Gegen schwarze Neon spricht meiner Meinung nach nichts, da dürfen es 10 - 20 Stück sein.

Nun, da gibts ja unterschiedliche Arten aber die Carnegiella strigata habe ich als relativ problemlos erlebt, allerdings habe ich darauf geachtet, dass sie keinerlei Stressfaktoren ausgesetzt wurden. Von dem her Vergesellschaftung mit Hyphessobrycon herbertaxelrodi ja, mit Hyphessobrycon columbianus eher nein.

Liebe Grüsse

Angel

 

Hoi Dani

Die Seite www.welse.net habe ich auch durchstöbert. Gerade auf dieser Seite finden sich aber unterschiedliche Meinungen.

Einerseits was die Probleme beim Eingewöhnen betrifft. Auf dieser Seite werden dazu 3 Hyphotesen aufgeführt: Stress, Wasserveränderungen, Futtermangel.
Plus eine Gegenhypothese bezüglich Stress.
Was soll man da jetzt glauben.?

Andererseits findet man auf der Seite http://www.welse.net/SEITEN/otoaf1.htm
einen Bericht bei welchem die Haltung von O. macrospilus als völlig unproblematisch beschrieben wird.

Der von Dir angegebene Link beschreibt zwar die Schwierigkeiten beim Eingewöhnen, sagt aber auch aus, dass die Fische nach der Eingewöhnung relativ unproblematisch seien.

Wenn ich Dich richtig verstanden habe rätst Du grundsätzlich von der Otocinclus-Haltung ab da eben eine Risiko bezüglich der genannten Probleme besteht.?

Gruss Fabian

 

Eingewöhnen = mehrere Monate?

Ich rate davon ab weil:
- Ich selbst den Fehler gemacht habe und nicht auf User gehört habe
- Erfahrenere Halter schon Probleme haben
- Sie keine Einsteigerfische sind
- Sie absolut kein Nitrit vertragen
- Bei Temperaturen über 25°c schwierigkeiten machen

Zu frühes Einsetzen hat folgende Nachteile:
- Futtermangel
- Nitritpeak
- Stress durch neue Fische

Späteres:
- Massiv Stress durch bestehende Fische

 

Hallo Darko

Nun mal im Klartext: Du würdest grundsätzlich von der Haltung von Oto's abraten, oder.?

Mit Erfahrung hat das dann aber wenig zu tun.

<<Zu frühes Einsetzen hat folgende Nachteile:
- Futtermangel
- Nitritpeak
- Stress durch neue Fische

Späteres:
- Massiv Stress durch bestehende Fische>>

Da hilft auch die grösste Erfahrung kaum.

Deiner Ansicht nach sind also Oto's nicht zur Haltung als Aquarienfische geeignet, höchstens noch im Artbecken.

Ich habe einfach etwas Mühe mit dieser "kein Anfängerfisch"-Aussage. Als ob erfahrene Aquarianer irgendwelches Vodoo-Wissen hätten mit denen die Haltung dann klappt.

Du bist ja glaube ich selbst auch ein erfahrener Aquarianer und bei Dir hat's mit den Oto's nicht geklappt.

Es git auch in erfahrenen Kreisen offenbar keine klaren, eindeutigen und erfolgsversprechenden Anleitungen zur Haltung von Oto's. Von daher scheinen die erfahrenen Aquarianer bezüglich der besagten Probleme genau so im trüben zu fischen. Die einen haben dabei mehr die anderen weniger Glück.

"Experience comes just after you needed it."

Gruss Fabian

 

Nun gut...

Ich danke Euch allen für Eure Antwort.

Für's erste hinterlässt das bei mir allerdings eher viel Frust als Lust auf mein neues Aquarium.

Meine Besatzvorstellung scheinen wohl recht unbrauchbar, ganz abgesehen von der Anzahl.

- Corydoras sterbai --> ja aber nicht mit Apistogrammas
- Otocinlus --> geht sowieso gar nicht
- Hyphessobrycon columbianus --> Zu gross, zu unruhig, un überhaupt
- Hyphessobrycon herbertaxelrodi --> würde gehen, ist aber halt nur meine 2. Wahl
- Apistogrammas --> würden gehen aber nicht mir Panzerwelsen
- L-Welse --> wolte ich eigentlich keine, scheinen aber wiederum zu gehen.

Naja so sei es. Es war ja eigentlich durchaus zu erwarten das meine Besatzvorstellung zerpflückt werden. Damit muss ich rechnen wenn ich sowas in ein Forum stelle.

Letztlich möchte ich ja aber ein Aquarium welches mir gefällt sonst kann ich es gleich bleiben lassen.

Vorläufig bleibe ich beim Besatz 'Pflanzen und Schnecken', soweit klappt's wenigstens ;-)

Alle weiteren Pläne werde ich, sobald ich dazu wieder die Lust gefunden habe, überdenken und neue Besatzpläne schmieden. Letztens werde ich hoffentlich eine Kombination finden welche mir gefällt UND artgerecht ist.

Sorry für meinen zynischen Ton. Es soll nicht böse gemeint sein, ich bin nur wirklich etwas zermürbt.

Gruss Fabian

 

Wäre dies so, würde ich heute keine Otos halten, aber ich habe immer noch über 20 Stück

Und nein, kein Artenbecken ;-) Unter anderen Bedingungen klappt das auch ohne Probleme

Es hat unter diesen Umständen (Temperatur, Beifische, Nahrung) nicht geklappt

Dieses "Voodoo-Wissen" ist das pingelige Achten auf eingefallene Bäuche, Scheu, Reaktion auf Veränderung, Stresssymptome... Meinst du die kennt man wenn man die ersten Tage eine solche Art hält?

Zur guter Letzt:
Dies ist nur meine Meinung, wenn du dich so sicher bist frage ich mich, wieso du es hinterfragst. Es ist doch sinnlos hier nach Meinungen zu fragen obwohl man sich selbst schon entschieden hat und alles andere keinen Einfluss hat.
Meinetwegen, sollens Otos sein. Vielleicht hast du das Glück, vielleicht aber auch nicht ;-) Ich will dich nicht davon abbringen, meine Aussage: Es gibt Fische die besser zu diesem Besatz passen und robuster sind

PS: Wie wäre es wenn du heut Abend in den Chat kommst und ich schlage dir noch paar Südami alternativen vor?
Das waren gerade mal 5-6 Arten von Hunderten... und ob dus glaubst oder nicht
Mich zerfrisst grad die Frage welche Farbe meine Diskus dann haben sollen. Allein die Farbe macht mich fertig. Geschweige denn komplette Besatzungen

 

Hi Darko

<<Mich zerfrisst grad die Frage welche Farbe meine Diskus dann haben sollen. Allein die Farbe macht mich fertig. Geschweige denn komplette Besatzungen :grin: >>

Naja wenigstens geht es nicht nur mir so.

Wenn ich Dir nun aber von der Haltung von Diskus grundsätzlich abraten würde, wärest Du wohl auch enttäuscht oder.?

Ich überlege hin und her über meinen Besatz und am Schluss aller Tipps bleibt davon nichts mehr übrig.

Und nein... ich kann mich durchaus mit dem Gedanken ein Becken ohne Oto's einzurichten anfreunden.

<<Dieses "Voodoo-Wissen" ist das pingelige Achten auf eingefallene Bäuche, Scheu, Reaktion auf Veränderung, Stresssymptome... Meinst du die kennt man wenn man die ersten Tage eine solche Art hält?>>

Genau hier wäre es interessant gewesen mehr zu erfahren. Anstatt einfach von der Haltung abzuraten, hätte ich gerne erfahren welche Massnahmen bei Dir zum Erfolg geführt haben, auf was ich achten müsste etc..
Denn vielleicht habe ich in ein paar Jahren ja doch die Lust Oto's zu pflegen. Denn sind wir ehrlich selbst wenn ich jahrelange Erfahrung mit anderen Fischen hätte, würde ich unter Umständen bei den Oto's dennoch ins Fettnäpfchen treten.
Irgendwie scheinen die erfahrenen Aquarianer ihr Wissen aber wie magische Geheimrezepte zu hüten ;-)Überschlagsmässig bestehen 90% der Tipps der erfahrenen Aquarianern haupstächlich darin von etwas abzuraten anstatt preiszugeben wie's gelingen könnte ;-)

Gruss Fabian