Kammerfilter Bau brauche Beratung und Inspiration

Hoi Fritz,

Vielen Danke für die vielen Inputs, bin am verarbeiten.
Der Tunze überlauf nimmt ein Teil des Wassers von der Oberfläche und einen anderen Teil mit einem Rohr das nach unten geht.. Wenn ich das noch etwas verlängere und den Oberflächenablauf zu mache habe ich genau das was Du vorschlägst ;-)

Zu Variante 1 irgendwie gefällt mir die auch. Es wäre aber eine unterdimensionierte Matte die nach Deters Berechnungen gut doppelt so schnell durchströmt wie sie sollte. Hab keine Ahnung wie sich das auswirkt.

Die Matte ihn Zwei Teile Aufteilen könnte ich höchstens in der Höhe, tue ich es in der Breite verliere ich zu viel Mattenfläche durch die Befestigungsrillen.

Grüess
Aspi

 

hoi aspi,
i have i have...

schau: http://www.terrarientechnik.ch/index.php/cat/c64_Abfluss-Sets-f-r-Terrarien.html

gruess

farid

 

Aspis Filter

Hallo Aspi

So könnte ich mir einen Filter vorstellen.
Siehe Anhang
Gruss, Fritz

Legende:
VF = Vorfilterkasten wegnehmbar, mit Traggriff
HF = Hauptfilter, Mattenschnitzel oder Matte oder Siporex
PS = Pumpenschacht, 2 Pumpen
SF = Spezialfilterschacht, MP 600, Torf usw.

(Mattenschnitzel könnte man einfach ausquetschen und durchspühlen zum reinigen)


Edith meint zu Farid's Einwand folgendes: Merci für Deinen Input

Überlegt habe ich mir das einigermassen, aber nicht alle Details in die Skizze geschrieben.
Ganz prinzipiell wollte ich nur eine Idee darstellen. Die Details muss man noch konstruiren. Und Aspi macht dann sowieso was er selber will.
Ich habe es auch nur gemacht, weil ich bei mir ebenfalls an einem ähnlichen Filter rumstudiere. Ich habe aber 15 cm Platz zwischen Wand und AQ. bei Aspi darf es nur 10 cm breit werden. Das macht es schon etwas schwierig für eine gute Lösung.
- Mit dem Pfeil deutete ich an dass der Vorfilter in den Pumpenschacht überlaufen kann, wenn der Vorfilter verstopft ist.
Besser als wenn der Filter in das Zimmer überläuft. Trotzdem wird noch ein teil des Wassers durch HF fliessen sodass die Backis nicht absterben.
- Aspi will 2 Pumpen installieren aus Sicherheitsgründen.
- Alle Zwischenböden sind gelocht, sodass Wasser von unten auch in SF eindringt. Der Überlauf von SF zum Pumpenschacht muss eine grössere Bohrung sein, damit es funktioniert. Mit einem Schieber kann man dort die Durchflussmenge einstellen. (ist ein Detail das man noch genau entwerfen muss).
- damit genügend Wasser durch SF fliesst kann man durch mehr oder weniger gelochten Boden im Pumpenschacht das Wasser zwingen teilweise durch SF zu fliessen. Dadurch soll also ein kleiner Teil des Wassers durch SF fliessen war meine Idee.
Stelle mir vor dass man die gelochten Zwischenböden je nach Wunsch wechseln kann gegen solche mit kleineren oder grösseren Löchern bis es gut funktioniert.
Wegen den Aussenmassen wird es auf jeden Fall einen etwas merkwürdigen Filter geben. Theoretisch sollte es aber möglich sein.

Die genauen Masse müsste man sowieso noch an Aspis Platzverhältnisse anpassen.

 

hoi fritz,
ich schnall nicht ganz wieso zwei pumpen...P2 genügt doch?

auch der überlauf von SF in PS wird nicht funktionieren..ausser die P1 saugt das wasser vom oberen endes des schachtes(SF) an. ansonsten wird das ein toter schacht bleiben, da nirgens direkt ein wasserzulauf ist...:shock: (oder hab ich da was verpasst?)

auch den überlauf oben von HF in PS kann(darf) nicht sein, da die kammer als überlauf funktioniert wird nur soviel wasser rein kommen wie raus geht...wenn also (nehmen wir an) HF verstopft ist sollte das wasser nicht weiter fliessen...da dann im HF langsam aber sicher tote bakterien sein werden wen der durchfluss anstatt durch...oben überfliesst.

lG
farid

 

Wow Fritz,

Du hast Dir ja richtig arbeit gemacht. Also das mit dem herausnehmbaren Vorfilter ist ja schon mal eine geniale Idee.. Nur wenn alles so läuft wie geplant, wird der Filter ohne ihn heraus zu ziehen von Oben kau mer Zugänglich sein.. (zugewuchert)

Es sind aber einige wirklich gute Ideen in diesen Plan eigeflossen.. War spannend denn beim Studium des Planes konnte ich wirklich immer neue Ueberlegungen Entdecken die Du Dir gemacht haben musst.

Das Design ist mir fast zu kompliziert, denn ich muss es ja bauen lassen.. mein Motto "keep it simple"

Ich habe mir nun nochmals eine Neue Variante überlegt:

Einlauf klar.. dann ein Stapel Filtermatten Würfel.. so 10x10x10cm
Das wäre dann wieder das HMF Prinzip aber die Fläche wäre ca. 500cm2 die Strömungsgeschwindigkeit ca 40cm/min. Durch die grössere Tiefe der Matte (10cm kann auch 12 gemacht werden)
hoffe ich die durch die grössere Strömung auftretende grössere Tiefenwirkung nutzen zu können.
Dadurch dass es viele aufeinander gestapelte Würfel sind, könnte ich immer einen oder zwei auswaschen oder sogar ganz austauschen, ohne den ganzen Filter lahm zu legen.

Ich hab diesen Vorschlag mal bei Aquaristikimdetail zur Diskussion gestellt, da sitzen ja die HMF Gurus.. mal schauen was die so meinen.
Das was ich noch nicht abschätzen kann ist was passiert wenn eine solche Matte 4 mal zu schnell durchflossen wird.. Ich hoffe mit von den HMF Gurus zusätzliche Ideen oder Auskünfte darüber.

Grüsse
Aspi

 

Hallo Farid

habe Antwort oben reineditiert.

gruss, Fritz

 

Hallo Aspi

Deters und die Kläranlagenbauer sagen bei über 10 cm/ Minute spühlt es die Backis weg.

Vielleicht könnte man sie anseilen! :-D

Eigentlich kommt es mir auch etwas kompliziert vor. :-D

Ich habe aber noch eine Idee wie man eine grössere Mattenfläche montieren kann. Ist aber nochmals komplizierter. Skizze folgt.
Gruss, Fritz

 

Hoi Fritz,

Spült die Bakis weg ?!? Wie können dann all die Juvel Innenfilter (die recht gut funktionieren) mit 100cm/min überhaupt Biologisch Funktionieren?

Grüsse
Aspi

 

grüessli:-D

farid

PS:aspi bringt der obere link was?oder was ist es genau was du suchst???

 

Hallo Aspi

Skizze will nicht hochladen :twisted:

Ah, doch gange.

jetzt habe ich noch eine richtige HMF Matte hineingequetscht!

Fritz

 

Hallo Aspi

Ja, Deters und die Kläranlagenbauer sind der Meinung dass bei zu schnellem Durchfluss sich die Backis nicht im Substrat festhalten können.

Die funktionieren trotzdem einigermassen, weil es innerhalb des Filtersubstrats auch Stellen mit langsamer Strömung gibt, wo sich Backis ansammeln können. zum Beispiel in den Tonröhrli, oder im Siporex, oder in den Schaumstoffwürfeln.

Topffilter und Innenfilter funktionieren zum grossen Teil auch als reine mechanische Filter. Das heisst sie nehmen viel Dreck auf der dann wenigstens nicht im AQ vergammeln muss. Das ist auch ein Vorteil dieser Filter, der eigentlich dem HMF etwas abgeht. Allerdings sollte man diesen Dreck entfernen bevor er im Wasser aufgelöst wird, sonst ist es kein Vorteil mehr.

Bei reinen mech. Filtern, wird nur der Dreck entzogen, und Strömung erzeugt. Das AQ selbst ist dann weitgehend für die Bio-Filterung zuständig.
Zum Beispiel Bio-Abbau im Kiesboden, sofern es noch Kiesboden hat.
Oder die Versuche mittels Bodenfluter / Bodenheizung die Bio-Filterung des Bodens zu verbessern.
Geht natürlich im Sandboden fast nicht.

Deshalb sagt man auch dass bei einem Sandboden es noch relativ wichtig ist, einen funktionierenden Bio-Filter zu haben.

Und richtig gut funzen die Topffilter ja erst, wenn sie fast verstopft sind, und der Wasserstrom langsamer wird. (sagt man).

Das ist in etwa meine Theorie die ich mir zusammengeschustert habe, nach Allem was ich bisher so gelesen habe und probiert habe.


Mein Traumfilter müsste eigentlich beides können.

- Viel Dreck aufnehmen (Muss man regelmässig auswaschen)
Im Vorfilter

- HMF-Matte für die Bio-Filterung. - Oder Bio-Balls,
Mattenfilterschnitzel, Siporax usw.
(sollte man nur selten auswaschen)



Jetzt bin ich aber gespannt was Aspi und Andere dazu meinen.

Gruss, Fritz

 

Hoi Aspi


und, bist du schon weiter gekommen mit der Planung ?

Falls du nichts dagegen hast hätte ich auch noch ein paar Fragen zum gleichen Thema ..... sonst verschiebe es einfach in einen neuen Thread.

Ich sitze gerade vor meinem Aufzuchtbecken mit den Synos drin und überlege mir eine ähnliche Filterlösung. Das Becken ist im Unterschrank und es hätte noch 6cm Spielraum seitwärts. Nun überlege ich an einem Kammerfilter ( 6x30x30 ) .... oder vielleicht an einem kleinen Aussenfilter.

Sinn oder Unsinn, andere Lösungen ?


Gruess Chrigel

 

Hoi Chrigel,

6cm ist arg knapp. Das Filterbecken hat ja dann auch noch ne Wand.. mit ner dicke von sagen wir 0,5cm x2 dann bleibt noch 5cm übrig..

Da kriegst Du nicht mehr viel Fläche.. wie gross soll den der Druchfluss sein? Oder anders gefragt wie gross ist das Becken..

ja ich habe mich glaube ich für eine sehr einfache Variante entschieden, die es mir erlaubt auch nochmals viel davon abzuändern wenn's nicht gut ist. Fast wie meine letzte gepostete.. Wenn sich dan herausstellt, dass die Mattenfläche doch zu klein ist, kann ich die Matte immer noch so einbauen wie das Fritz in seiner letzten Skizze gezeichnet hat.

Danke Fritz!

Grüess
Aspi

 

Hoi Aspi

das Beckeli ist nur 50x30x30 :shock: ;-)

das wär doch prima für 5cm Fitermatten. Unterteilungen möchte ich keine einkleben sondern einfach 3 oder 4 Filtermatten (5x5x30 stehend) rein machen. Man könnte aber auch Filtermatte-Siporax-Filtermatte machen. Der Filter würde von links nach rechts auf die ganze höhe quer durchströmt.
Angetrieben wird die Sache mit einer kleinen Pumpe und mittels U-Bogen wird das Wasser angesogen.


Gruess Chrigel

 

hoi zäme,


aspi,
die letzte Fritz-version wird dir aber wenn die matte langsam zusetzt gegen die aussenwand gedrückt werden...je mehr die gedrückt wird umso weniger fläche hat dann der filter noch weil im hochformat wird da nicht mehr viel wasser durchfliessen ...das ist der moment wo's dann rassig zu sein wird!

verstehst du was ich meine?? dann eher alles mit würfeli gefüllt.

grüessli

farid

 

Filter im Filter...

Hallo Bastler?

Wie wäre die Idee mit dem Filter im Filter?

Die mechanische Filterung durch eine Matte mit 700 cm2 (70/10/5)
Eine Experimentierkammer mit ca 14000 cm3
Eine Biologische Filterung über HMF mit ca 400 L/h (rel wenig, ist ja nur zu Stabilisation?)

Nur angedacht, aber vielleicht?
zozo

 

Hallo Zäme

Der Einwand von Farid stimmt!

man müsste dann aus Plexiglasrippen eine Abstützung bauen welche das verhindert..
(ca all 4 cm eine solche Rippe) Und der Platz ist schon sehr knapp. Es war ja auch nur eine Idee, noch nicht ganz ausgegoren.

Ich selber würde aber auch eher Mattenwürfeli oder Schnipsel einbauen.


Tunze Überlauf:
Ich kenne das Ding nicht.
Ich befürchte dass der Tunze Luft ansaugen kann, wenn im Filter das Wasser etwas absinkt.
Oder könnte man mit einem Rohr verlängern bis tief in den Filter hinein?


Wahrscheinlich wäre ein Bogenrohr die bessere Variante. Im AQ fast bis zum Boden gehend mit einem Filterkorb.
Im Filter müsste das Rohr auch möglichst tief in das Wasser in eine separate Kammer eintauchen, damit es nicht Luft anziehen kann, wenn im Filter der Wasserstand absinkt.

Zuoberst im Bogen müsste ein dünnes Entlüftungsrohr angebracht sein, mit einem Abschlussventil (Gardena). Dort könnte man dann ein Stückchen Luftschlauch anstecken, die Luft aus dem Bogen saugen, dann den Hahn abschliessen. Und schon kann das Wasser fliessen wie gewollt.

Handskizze wäre besser, aber dann muss ich wieder den Scanner anwerfen. lol
Und mein Autocad verstaubt auch langsam auf der Festplatte weil es mir zu umständlich ist.

Wegen meiner 1. Filterskizze:

Den wegnehmbaren Vorfilter würde ich jetzt weglassen und ersetzen durch eine Lage Filterwatte, Vorfiltermatte oder sowas ähnliches. Wäre einfacher zum Vorfilter putzen. Und einfacher zum bauen.


Gruss, Fritz

 

hoi zäme,
hoi zozo,
deine idee ist gut mit dem luftheber teil der vor allem das biologische unter kontrolle hält!

die X- distanzstücke würde ich jedocch von unten nach oben verlegen...so kan das wasser besserzirkulieren als wenn es durch die waagerecht angebrachten teile fliessen muss (im extremen verschlammungsfall...)

ich würde auch die mittlere kammer erneut benutzen um nochmals eine 5cm matte einzubauen! die erste wie du geschrieben hast mechanisch die zweite feinfilterung.breite ist ja genug vorhanden;-)

dazu kann man enorm platzsparen ohne tunze überlauf...wie shcon dreimal geschrieben reicht ein 32mm rohr mit 2 rechten winkeln, und entlüft-hahn oben im einen winkel. das spart erneut platz. ist schnell gemacht (wenn man das material hat 10min. ;-) ;-) )drei rohrstücke, ansaugkorb, gardena-hahn zum entlüften und zwei pvc winkel.

gruess

farid

PS:leider ist mein photoshop nicht mehr da...hd futsch:-(

 

Hoi Zäme,

Ihr habt recht, ich werde den Tunze wieder für das einsetzen für das ich ihn mir ursprünglich besorgt habe nämlich als Ablauf bei den automatisierten Wasserwecheseln.

Dann mach ich den Uebergang in's Filterbecken mit einer U-Rohr Konstruktion. Hat den Vorteil, dass im Filterbecken immer der gleiche Wasserstand wie im Hauptbecken ist. Mit dem Tunze könnte nämlich das Filterbecken leer laufen wenn der Spiegel im Hauptbecken auch nur um 5 cm sinkt.

Der Filter im Filter gefällt mir auch. Die Frage ist halt, ob der nach der "Schnellfilkterung" noch Futter bekommt für seine Bakterien oder nicht. Je nach dem wie gut oder schlecht der Biologische Abbau im "Schnellfilter" läuft. Evtl. sollte man den Filter im Filter direkt aus der Schmutzwasserkammer versorgen.

Ich hätte den U-Rohr Teil aber gerne Transparent, damit ich grad sehe wenn Luft drinn ist!
Wo gibts denn sowas wie die PFV Rohre und Fittings in transparent?

Grüsse
Aspi

 

hoi aspi,
ich habe im einen becken meinen self made glas filter drin. zu oberst eine feine weiter unten zwei dicke matten (sollte eigentlich umgekehrt sein). die feine wasche ich regelmässig aus und entlaste so die zwei groben die langsam zusetzen. bis jetzt funktionierts.

bis die groben zu sind dauert das aber ne weile weil in einem amazonasbecken einiges weniger an dreck wie in einem welsbecken mit holz und blättern umherschwebt. testen...

gruess

farid