Ichtyo, keine Entwicklung in Sicht!

Hallo miteinander

Habe vor kurzem 15 Neons eingesetzt, und da begann auch schon das Problem! Zwei Tage nach Einsetzen der Fische tauchte die Krankheit auf.. Ich bemerkte dies ziemlich schnell und besorgte mir Ichtex. Die Behandlung läuft seit Samstag, aber es haben mittlerweile 5 Neons den Geist aufgegeben und es haben sich auch keine Schwärmer losgelöst. Temperatur wurde auf 28°C erhöht. (die einen sagen 28, die anderen 30..)

Muss ich mich gedulden, tut sich da noch was:?:

60cm, Besatz: 2 Leopard Corys(einer von dreien verstarb), 2 KaFi Weibchen, 1 Antennenwels(er wird ja schlussendlich doch zu gross für mein AQ, ich liess mich leider einlullen..):-(
GH in etwa bei 5, PH 7 ..Tropfentests JBL.. WW wöchentlich 30-40% jetzt gerade nicht wegen Medikament..

 

Hallo

Meist sieht man nur die Spitze vom Eisberg - also bis die Punkte sichtbar werden, geht schon ein bisschen. Das heisst, da kommen noch mehr nach:-(.

Behandlung mit Medikamenten ist jedoch nicht mein Gebiet.

Erst ab 28°C macht man es mühsam für das Ichthyo... aber will man ohne Medikamente eine Behandlung machen, muss man höher gehen. So 30-31°C hat sich bewährt.
Es sollte jedoch Ichthyo Stämme geben, wo erst ab 32°C Mühe haben:shock:.
Und solche Wärmebehandlungen ist ganz sicher nicht jeder Fisch recht.
Hier ist ein sehr hervorragende Bericht über Ichthyo:
http://www.drta-archiv.de/wiki/pmwiki.php/DiagnoseKrankheiten/Ichthyo

Ist echt Lesenswert. Man muss den Feind kennen.

Gruss
Line

 

Hallo Lilith

Welche Neons sind es und wie war die Temperatur vorher?

Hast Du die Nitritwerte im Auge behalten? Besonders in kleinen Aquarien kann dies durch eine Medikamentenbehandlung zu einem Problem werden.

Wird das Aquarium im Moment zusätzlich belüftet? Wäre insbesonders durch die Chemiekeule aber auch wegen der Temperaturerhöhung wichtig.

Es gibt verschiedene Ichthyostämme.. manche sind scheinbar recht hartnäckig und werden von weiteren Erregern begleitet was die Behandlung zusätzlich erschwert. FMC hat sich als recht wirksam erwiesen, ist aber nicht im Handel erhälltlich. Punktol ultra und Costapur F sind recht gute Medis aber natürlich Chemiekeulen. Ichtex verwende ich seit 10 Jahren nicht mehr, weiss daher nicht, ob die wirksamen Bestandteile dieses Medikaments in der Zwischenzeit verbessert wurden... kannst Du die Rezeptur hier posten?

Da ich seit längerer Zeit nur einen einzigen Ichthyofall hatte kann ich nicht sagen, ob es nur ein Glücksfall war oder die Behandlung auch bei anderen Ichthyostämmen so gut gewirkt hätte... die Kombination von Herbatena und Artemiss (sanfte Behandlung, beugt Sekundärerkrankungen vor) während der 3-wöchige Behandlung wurde von den Fischen (auch Schmerlen) sehr gut vertragen, keine Nachteile für das Beckenklima, keine Temperaturerhöhung nötig und keine Ausfälle bei den Fischen... wird auch beim nächsten Mal meine erste Wahl sein.

Liebe Grüsse

Angel

 

Hi

Nitrit hdbe ich, ehrlich gesagt, nicht angeschaut:-( Es sollten innesi sein, Temperatur war vorher um die 26 Grad. Belüften tu ich zusätzlich mit einem Ausströmer.

1ml
viridis malachiti oxalas 2.5mg
acidum citricum 2.5mg
aqua dest. ad 1ml

Tante Edith: Nitrit getestet, nicht nachweisbar. Temperatur liegt bei 30 Grad.. fühlt such an, wie ein Bad..

 

Hoi Angel

Kannst du mehr darüber berichten ?

Gruss
Line

 

Hallo zusammen,

Sera Prozatol wirkt bei Welsen fast schlagartig, ich habe auf dieses Medikament zurückgegriffen weil es sogar für Welse verträglich ist. Ich denke andere Fischarten werden mit diesem Medikament meist zurecht kommen (dies ist nur eine Behaubtung meinerseits, ob dies wirklich so ist weiss ich nicht). Ich schliesse aber daraus, dass dieses Medikament gut verträglich ist, weil es sogar schuppenlose Tiere, sowie Schnecken oder Garnelen weder beeinträchtigt noch tötet.

Ebenso soll es gegen schon resisente Weisspünktchenstämme wirken.

Die Medikamentation muss immer rigoros durchgezogen werden, es dürfen sich keine weiteren resistenten Krankheitserreger bilden.

Ich weiss dass es nicht um Welse geht, doch das Medikament hat gewirkt.

lg Dominic

 

Salü

Brich die Aktuelle Behandlung ab und behandle neu mit Sera Protazol. Danach hast ruhe, Sera Protazol ist wirksam auch gegen Ichthyo Stämme die auf Malachtitgrün nicht mehr ansprechen. Alternative Behandlungsmethoden mit Salz usw. sind auch gut, aber die sind meist nur effektiv wenn man frühzeitig reagiert, da du schon Todesfälle hast, würde ich da auf was gehn was sicher hilft, und das ist Sera Protazol.

Gruess Michael

 

Hallöchen

Vielen Dank für die zahlreichen Antworten.

Wo krieg ich das Medikament wohl am ehesten?:?:

Habe einen alten Bericht gelesen über die erfolglose Behandlung mit Ichtex.. Besser umsteigen, bevor es zu spät ist..

 

Hallo Du,

Ich hab Dir etwas da, oder Zoofachgeschäft Kakadu Zollikofen hat es auch.

lg Dominic

 

Kakadu kenn ich, leider etwas weit weg (ÖV)... QPET?? Herrje, kaum zurück zur Aquaristik, schon Unruhe..

 

Hmm,

bei uns in der Gegend führt QP es nicht, auch sonst niemand... Ich weiss nicht wie es bei Euch oben ist...

lg Dominic

 

Salü

Ich würde mal kurz die Aqualäden in deiner Nähe Anrufen, irgend einer wird das sicher haben.... Zumindest so die Vermutung.

Ichtex, Punktol oder Costapur F, ich weiss nicht, die Medis gibt's schon ewigs, und sind meiner Meinung nach auch Veraltet. Das die zum Teil nicht mehr wirken, das sollte doch auch im Handel mal angekommen sein, warum die Nachwievor empfohlenen werden ist mir auch bischen ein Rätsel. Für mich sind die einfach nix wert. Gerade noch weil sicher Ichtex und Costapur F auf Malachitgrün Basis sind, was von Schuppenlosen Tieren unter Umständen nicht gut Vertragen wird. Punktol weiss ich jetzt nicht, aber ich Vermute mal das ist auch auf Malachitgrün Basis. Nur schon das währ ein Grund die Medis nicht mehr zu Verwenden. Mit Sera Protazol gibt es ein wirklich gutes Medi gegen Ichthyo, das schnell und Zuverlässig wirkt, wird zudem von allen Tieren gut Vertragen. Warum das aber nachwievor nur selten empfohlen wird, ich verstehs nicht wirklich. Aber ja, auch egal, ich muss ja nicht alles Verstehn.... :-D

Bevor dann Umsteigst mit dem Medi, mach paar sehr grosse Wasserwechsel, damit das alte Medi aus dem Becken hast. Medis Mischen sollte man nicht. Darum, schauen das mit paar 90% Wasserwechsel alles vom Ichtex rausbringst. Und versteh mich nicht falsch, ich bin auch der Meinung wenn man kann und frühzeitig den Ichthyo erkennt, dann ist ein Alternative Behandlung zu Medikamenten sicher das beste und der erste Schritt, aber da bei dir das ganze scho sehr fortgeschritten ist, würde ich da nicht mehr gross rum Probieren. Sondern mit was dahinter das Erfolg verspricht. Weil sonst hast bald keine Fische mehr.

Gruess Michael

 

Ciao
Nur kurz: Protazol ist eindeutig die beste Wahl bei "normaler" Ichtio.
Costafpur F in doppelter Dosierung wirkt noch immer bei allen Ichtiostämmen, ist also was für hartnäckigen Befall. Ausfälle bei den Fischen sind damit allerdings immer zu erwarten.
Gruss Charles

 

Ich hätte es auch mit z.Bsp. Salz versucht, aber ich habe null Erfahrung und wollte nichts riskieren. Heute Morgen meinte ich, sahen sie besser aus. Werde mal das Licht einschalten und mir das genauer ansehen...

 

Bin jetzt im Qualipet, das Mittel das ich meinte, stellt sich heraus als costapur von sera.. ist das auch ok?

 

Hallo,

Costapur ist nicht Prozatol und wird nicht so gut von allen Tieren vertragen.

lg Dominic

 

Salü

Das Ding ist halt das, Costapur F ist auch auf Malachitgrün Basis, genau wie Ichtex. Wenn du jetzt von Ichtex auf Costapur F wechselst, ist das nicht wirklich ein Medikamenten wechsel, nur der Hersteller ist einanderer. Klar kannst das jetzt Doppelt Dossieren, aber dann seh ich Schwarz für die Corys und den Antenni. Muss nicht, aber kann....

Wie schaut es dann sonst aus? Ist da jetzt seit heute Morgen besserung eingetreten?

Gruess Michael

 

Hi zusammen

@Lilith
Ok.. Neonsalmler mögens in der Regel etwas kühler, darum meine Frage. Wenn es ihnen sonst gut geht, vertragen sie es auch wärmer aber eben, eine zu hohe Temperatur ist eine enorme Belastung und daher würde ich diese jetzt etwas runterfahren da dies und eine Chemiekeule inkl. die Krankheit einfach zu belastend sind.

Dosiere mal ganz normal, nicht doppelt.

@Micke
Veraltet kann man zu Ichtex sagen. Die Rezeptur wurde scheinbar seit anno domini nicht verändert (hab daher auch danach gefragt). Punktol wie auch Costapur haben die Inhaltsstoffe angepasst und daher ist es auch nicht das Gleiche wie Ichtex. Selbst Costapur und Punktol unterscheiden sich bei den Inhaltsstoffen.

Es versteht sich von selbst, dass meine Wahl bei empfindlichen Welsen und einer Coryzucht nicht Malachitgrün wäre... meine erste Wahl wäre Mikrobe Lift aber so sieht man, dass es unterschiedliche Varianten gibt und dies ist ja auch gut so.

Aufgrund dieses Threads werde ich jedoch sicher auch Protazol ins Sortiment nehmen aber empfehlen tu ich die anderen Varianten trotzdem weiterhin weil die Entscheidung schlussendlich muss jeder selber treffen.

@Line
Leider werden die Inhaltsstoffe geheim gehalten aber es riecht verdächtig nach diversen ätherischen Ölen. Ich weiss nur, dass sie auch mit Enzymen und ähnliches arbeiten und ihre Produkte hatten mich nun mehr wie einmal überzeugt. Daher auch meine Wahl zu Artemiss und Herbatena, dachte mir, ist ein Versuch wert. Meine Erfahrung bisher war sehr positiv, auch im Bezug zu anderen äusseren Parasiten und Flossenfäule (neue Guppys) und Lochkrankheit bei Rotrücken (längerfristige Schädigung, Leitwert war zu hoch) ABER wenn z.B. die Hauptursache Würmer sind würden mit diesen Produkten nur die Sekundärerkrankungen behandelt werden aber somit reduzieren sich die Symtome dann auf die Primärerkrankung und es verschafft einem etwas Zeit.

Fazit: Diese zwei Mittel eignen sich profilaktisch bei Neubesatz, wenn man neue Fische dazu kauft oder sonstigen stressbedingten Krankheisausbrüchen wie äussere Parasiten und bakterielle Erkrankungen, da es weder die Fische noch das Becken belastet. Gegen innere Krankheiten wie Würmer richtet es nichts aus. Sollte eine Chemiekeule notwendig sein, sind die Fische so jedoch nicht durch eine Fehlbehandlung mit einer anderen Chemiekeule vorbelastet. Natürlich muss man auch die Ursache beheben ansonsten es eine Frage der Zeit ist, dass die Fische wieder erkranken.

Liebe Grüsse

Angel

 

Hallo zusammen
Costapur F besteht im Wesentlichen aus Malachitgrün und "F"=Formaldehyd. Beide Komponenten sind nicht für empfindliche Arten geeignet. Bei Jungtieren sind die Ausfallquoten hoch. Bei den resistenten Ichtio-Stämmen wie sie manchmal aus Asien kommen, hilft auch hier nur noch die doppelte Dosierung am 1. und 3. Tag. Hilft auch das nicht, bleibt noch die Keule: Malchitgrün, Methylenblau und Formaldehyd=FMC. Bei Lebendgebärenden, Barben und ähnlich robusten Arten mag das noch gehen. Viele Arten halten das dann nicht mehr aus.
Beste Wahl im Augenblick ist für mich Protazol. Die darin verwendete "Malachitbase"=nicht grün, ist zwar mit dem Malachitgrün chemisch verwandt aber nicht identisch und viel besser verträglich.
@ Lilith: die Ichtiostämme, die heute auftreten haben schon einige Jahrzehnte "Resistenzanpassung" hinter sich, meistens. In dem Sinne hat Angel recht mit dem veralteten Ichtex. Es wirkt zwar immer noch, aber wie weit die Wirkung noch geht, ist ein Glücksspiel. Ausserdem scheinen generell die aktuellen Ichtio-Stämme im Handel an Virulenz zu zunehmen. Der Krankheitsverlauf ist dementsprechend rasant. Bei den ersten sichtbaren Symptomen bleibt nicht mehr viel Zeit für eine adäquate Behandlung.
Was die Prophylaxe angeht: bei Wirkstoffen, die nicht bekannt und/oder in ihrer Langzeitwirkung terra ingkognita sind würde ich es nicht gelassen nehmen. Das beliebte Methylenblau, das ich selber auch in der Zucht gebrauche, hat anscheinend bei hoher Dosierung auf Dauer Unfruchtbarkeit beim Nachwuchs zur Folge. Bisher sprach man ihm jede Nebenwirkung=Resistenzbildung ab, da es sich um einen Farbstoff handelt und nicht um ein "Medikament". Das war noch letzte Jahr von kompetenter Seite zu hören. Die Dosierung ist ein "HandgelenkmalPi", wer weiss also die Normalmenge/Grenzmenge? Ich nehme inzwischen nur noch eine Nadelspitze voll. In der Hoffnung, dass es noch wirkt.
Gruss Charles

 

Hallo

Ich konnte nur noch 2 Neons retten, die anderen waren total "pelzig"..ich vermute mittlerweile dass es was anderes war als Ichtyo. Habe sie separiert und mit Salz behandelt... Heute ist mir auch ein betta Weibchen hopps gegangen. Das Aquarium scheint sowieso verflucht zu sein, meine Garnelen waren auch nur noch am sterben. Ich vermute, dass die Rückwand irgendwie was drin hat..