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Ichthyo

Dieses Thema im Forum "Krankheiten" wurde erstellt von leChouchou, 19. August 2014.

  1. leChouchou

    leChouchou

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    Hallo zusammen,

    über Ichtyo wurde ja wohl schon so ziemlich alles gesagt und geschrieben, aber muss trotzdem etwas Frust abbauen.

    Letzten Mittwoch habe ich bei zwei Barben und drei Neons weisse Pünktchen entdeckt. :shock:
    Sofort Wasser gewechselt, Temperatur erhöht, Salz ins AQ gegeben und am nächsten Morgen die Behandlung mit Ichtex begonnen. Knapp eine Woche später sind nun 13 meiner 16 Roten Neon und 11 meiner 15 Fünfgürtelbarben tot. Um die beiden Peckoltia Welse mach ich mir grosse Sorgen.

    Es ist soooo frustrierend. Ich kann den Fischen nur beim sterben zusehen, mehr kann ich nicht machen.
    Sobald die weissen Pünktchen verschwinden sterben die Fische am nächsten Tag weil sie wohl schon zu geschwächt sind. War das bei euch auch so?
    Hoffe nun die Welse überleben wenigstens wenn die Schwärmer sie verlassen und das Medi tötet alle Schwärmer ab. Wie war das bei euch?
    Meint ihr meine Welse haben noch eine Chance?

    Liebe Grüsse
    Jerome
     
  2. Dominic H.

    Dominic H.

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    Hallo Jerome,

    Versuch mal Prozatol von Sera. Das tötet zuverlässig alles ab.

    lg Dominic
     
  3. leChouchou

    leChouchou

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    Hallo Dominic,

    Danke für die Info; aber jetzt während der Behandlung das Medikament wechseln macht ja wenig Sinn, oder?
     
  4. Dominic H.

    Dominic H.

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    Hallo Jerome,

    Eventuel schon, denn Prozatol wirkt (noch) gegen resistente Stämme. Eventuel vertragen Deine Fische das bisher angewendete Medikament nicht.
    Wichtig ist ein Wasserwechsel bevor Du ein neues Medikament einsetzt, eventuel vorherige Filterung über Aktivkohle. Prozatolist ein sehr sicheres Medikament. Auch heikle Tiere, zb Welse, vertragen es sehr gut.

    lg Dominic
     
  5. leChouchou

    leChouchou

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    ... ok, weil Morgen wäre der erste Behandlungszyklus mit Ichtex durch. Müsste eh wasser wechseln. Du würdest also ichtex abbrechen und auf das andere wechseln?
    weisst du zufälligerweise wo ich das kaufen kann?
    Im Moment bin ich offen für jeden vorschlag. mehr als sterben können die Fische eh nicht mehr... :cry:
     
  6. Dominic H.

    Dominic H.

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    Hallo,

    Wenn bisher das andere Mittel nicht geholfen hat, dann würd ich das tun. Ich hab das Mittel vom Qualipet. Zoo Kakadu hatte es auch mal.

    lg Dominic
     
  7. Angel

    Angel

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    Hallo Jerome
    Nein, diese Erfahrung musste ich nie machen ... wenn das Medikament anschlägt dann überleben in der Regel auch die Fische wenn man noch paar Punkte beachtet... ok, Ichtex wäre jetzt auch nicht meine erste Wahl, da immer noch die gleichen Wirkstoffe wie vor 10 Jahren dh Schaden ist höher wie Nutzen.

    Temperaturerhöhung macht man ja um den Lebenszyclus der Erreger zu beschleunigen. Der Nachteil dabei ist, je höher die Temperatur desto weniger Sauerstoff ist im Wasser gelöst und gerade dann, wenn die Kiemen der Fische durch Schleim verklebt sind und die Sauerstoffaufnahme somit erschwert ist ist das mit der niedrigen Sauerstoffsättigung natürlich kontraproduktiv.. das Wasser muss dann unbedingt zusätzlich mittels Luftsprudler mit Sauerstoff angereichert werden. Ich persönlich verzichte sogar auf die Temperaturerhöhung je nach Fischart.

    Entweder Salz oder Medi.. nicht beides weil die Leitwerterhöhung durch Salz ja bereits belastend ist und wenn dann noch zusätzlich Chemie ins Spiel kommt kann die Belastung dann für manche Arten zu hoch werden. Man vergisst bei Salz gern, dass es halt doch nicht so harmlos für Fisch ist.

    Liebe Grüsse

    Angel
     
  8. leChouchou

    leChouchou

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    Danke für die Infos, Angel,

    wieder was gelernt... :shock:


    Neon, Barben & Peckoltia. Plus noch Amanos. Haben wegen der Temp. total 2 Luftsprudler auf Vollgas im Einsatz.


    Ok, dann hab ich das irgendwie falsch aufgeschnappt. Habe mich durch sehr viele Artikel gelesen und war der Meinung, dass das kombiniert werden sollte. Vertraue dir hier aber! :cool:
     
  9. leChouchou

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    ... meine Frau war nun gerade in der Seerose Zürich und hat sich Protazol geholt. Die Verkäuferin meinte wir müssen aber nach Mediabgabe während 12h beobacheten. Ist nun etwas schwierig wegen der Uhrzeit...
    Wie sind eure Erfahrungen?

    Vielen Dank für eure Unterstützung!!! :kiss:
     
  10. leChouchou

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    mittlerweile leben noch ein Neon, zwei Barben und die beiden Welse; Protazol ist im Becken, in 24h weiss ich mehr.
    vielen Dank für eure Hilfe.
     
  11. Dominic H.

    Dominic H.

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    Hallo Jerome,

    die Welse werden keine grossen Probleme mit Prozatol haben. Hast Du mal Wasserwerte? Eventuel liegt das Problem am momentanem Fischsterben ja zusätzlich noch woanders.

    lg Dominic
     
  12. leChouchou

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    nun ist auch der eine Wels tot...
    nach dem grossen Wasserwechsel vor dem Medi-Einsatz sind wohl auch die Messwerte hinfällig. Habe gerade wirklich keine Energie mehr. das schläg arg auf die Moral. :cry::cry:
    Ich geh jetzt schlafen und hoffe, dass wenigstens der letzte Wels, die letzte Barbe und das letzte Neon überleben.
    Es ist sooo traurig. :cry::cry::cry:
     
  13. Angel

    Angel

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    Hallo Jerome

    Tut mir leid zu lesen. :(

    Es stellt sich noch die Frage, ob es auch wirklich Ichthyo war. Oodinium denkt man ist leicht von Ichtyho zu unterscheiden ... nun, wenn der Fisch ausschaut als wäre er mit Puderzucker bestäubt dann schon aber auch Oodinium kann grössere Erregerherde bilden und dann wie Pünktchenkrankheit rüber kommen. Im Endstadium löst sich die Haut förmlich vom Fisch.

    so kann es ausschaun:
    http://www.elacuarista.com/secciones/enferme4_parasito.htm

    hier ist es schon sehr übel ...
    http://betta-passion.forumgratuit.ch/t31-utile-fiche-sur-oodinium-maladie-du-velours

    Oodinium unbehandelt kann dann schon innerhalb einer Woche den ganzen Bestand hinraffen.

    Liebe Grüsse

    Angel
     
  14. leChouchou

    leChouchou

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    Hallo Angel,

    danke nochmals für deine Antwort. Ich glaube nicht, dass es Oodinium war ganz ehrlich gesagt. Aber schau dir doch mal die Bilder anbei an.

    Long story short: letzten Mittwochabend mit Protazol behandelt. der zweitletzte Wels ist dann in der Nacht gestorben, die letzte Barbe war am Morgen ebenfalls tot. Das letzte Neon hatte am Morgen keine Punkte mehr, jedoch war praktisch die ganze Schwanzflosse weg, es ist dann im Verlauf des Tages ebenfalls gestorben. :cry:

    Nach 24h 80% Wasser gewechselt, Filterung via Aktivkohle begonnen, Seemandelblätter, Easylife, etc...

    Wir sind dann am DO Abend bis am SO Abend in die Kurzferien (nicht sehr entspannt wenn man sowas im AQ hat). Glücklicherweise lebte der Wels noch. Er wird von Tag zu Tag aktiver. :-D:cool:

    Wir hoffen, dass er nun über den Berg ist - Punkte konnte ich keine mehr erkenne, die Haut/Flossenverletzungen heilen ab.
    Morgen Abend werde ich wieder Wasser wechseln und die Aktivkohle entfernen.

    Habt ihr noch Tipps?

    Vielen Dank nochmals. War keine schöne Erfahrung... :shock:
     
  15. leChouchou

    leChouchou

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    Hallo zusammen,

    haben nun bei unserem Wels rechts oberhalb des Auges (Richtung Rückenflosse) einen weissen Fleck entdeckt.
    Etwa doch Oodinium? :shock:
    Wohl eher ein Pilz oder eine verheilende Verletzung, oder ähnliches?
     
  16. Dominic H.

    Dominic H.

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    Hallo Jerome,
    Kannst Du ein Foto machen welches die Stelle näher zeigt?
    Verpilzung könnte sein, muss aber nicht. Ich denke aber dass es eher harmlos aussieht.
    lg Dominic
     
  17. Micke

    Micke

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    Salü

    Oodinium wird das kaum sein. Das erkennt man relativ gut bei Welsen. Dann haben sie so ein leicht Gelblich schimmernden Belag über der Haut, zuerst in der Kopf region, spähter am ganzen Körper. Dazu werden sie blass.

    Ich denk eher das ist eine Wunde die vom Ichthyo kommt, ein Kapsel die sich dort gelöst hat, und jetzt ist warscheinlich die Wunde etwas verpilzt. Auf gute Wasserqualität achten, dazu etwas Seemandelbaum Rinde oder Blätter ins Becken, oder Ehrelnzapfen, dann sollte sich das von alleine erholen. Wenn es schlimmer wird, würde ich ein behandlung mit Salz in Betracht ziehen. Aber jetzt, so kurz nach dem Ichthyo, ist eher Ruhe angesagt, so das sich die Tiere gut erholen können. Darum mal mit den Natürlich Methoden Probieren.

    Gruess Michael
     
  18. Angel

    Angel

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    Hi Jérôme

    Nun... ich bin da immer vorsichtig bei Ichtyho ... Ichthyo alleine hat mir eigentlich noch nie Ausfälle beschert. Oodinium hingegen schon, vorallem, wenn man zuerst Ichtyho in Verdacht hatte. Der Verlauf kann hierbei sehr aggressiv und schnell sein. Natürlich kommen auch Mischinfektionen in Frage. Auch hier behandelt man nur gegen Ichtyho und die Tiere sterben einem dann trotzdem wie die Fliegen weg. Aus diesem Grund verwende ich gern Mikrobe lift artemiss und herbatena in Kombination, auch bei Neuankömmlingen, deren Zustand mir nicht so gut gefällt. Ich hatte die letzten zwei Jahren genau 1 Ichtyho Fall (Verlauf wie beschrieben sehr harmlos) und 1 Oodinium Fall (Verlauf extrem aggressiv). Möchte einfach die Leser hier auch etwas sensibilisieren. Oodinium kann leicht erkennt werden aber je nach Stamm leider total schnell mit Ichtyho verwechselt werden.

    ... da war noch was anderes am Werk.

    Bei Deinem Wels schliesse ich mich jedoch der Meinung von Micke an .. wahrscheinlich ne Wunde, die nun etwas verpilzt.

    Liebe Grüsse

    Angel
     
  19. leChouchou

    leChouchou

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    Hallo zusammen,

    wer hätte es gedacht. Am Samstag Morgen war auch der letzte Wels tot. :cry:

    Hier nochmals die Bilder vom letzten Abend. War eigentlich voller Hoffnung.

    Irgendwie machts gerade nicht mehr so viel Freude. Ist auch seeehr traurig immer die leeren Welsröhren anschauen zu müssen. Von den Amano Garnelen haben alle überlebt. So bleibt nun wenigstens noch etwas Leben.

    Ich denke für die nächsten 3-4 Wochen bleibts erstmals so. An neue Fische mag ich gerade nicht denken.
    Habt ihr noch Tipps?

    Nochmals ein herzliches Dankeschön für all eure Unterstützung.
     
  20. Basil Boesch

    Basil Boesch Moderator

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    Hallo Jérôme

    Mein Beileid für die toten Fische... :-(

    Tipps nicht wirklich, nur eine Vermutung. Für mich als "Halb-Laie" sieht das auf dem Bild bei den Barben schon nach (relativ heftiger) Ichthyo aus. Aber wie Angel völlig richtig schreibt, verliert ein Neon wegen Ichthyo nicht seine Schwanzflosse. Von dem her tippe ich ebenfalls auf eine Mischinfektion. Gut möglich, dass da noch etwas Bakterielles am Werk war.

    Griessli, Basil
     

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