HMF Test mit Quarzsand

Discussion in 'Technik und Einrichtung' started by Raphael Opizzi, Mar 15, 2013.

  1. Chris O.

    Chris O.

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    Hallo zusammen,

    Na das stimmt so nicht, die Wärmeenergie innerhalb des Systems bleibt ja erhalten (der Sand gibt sie ja auch wiederum ans Wasser ab) und der Wärmeenergieaustausch aus dem halboffenen System Aquarium in die Umgebung ist ja von der Sandelei unbeeinflusst.

    Ich habe, wie Berit ja schon richtig angedeutet hat, eher Bedenken wegen der Veränderung der Strömungsgeschwindigkeiten in der Matte. In den pumpen-fernen Bereichen wird die Strömungsgeschwindigkeit verringert, nahe der Pumpe wird diese erhöht. Die Bakterienflora fühlt sich aber nur in einem bestimmten Strömungregime wohl (da ist ja das tolle Prinzip des HMF! vergl. http://www.deters-ing.de/Filtertechnik/Mattenfilter.htm), was dann evtl. nicht mehr gewährleistet ist.

    Die Gefahr der Überhitzung durch mangelnde Wärmeabführung am Heizstab sehe ich auch!

    LG,

    Chris
     
  2. Basil Boesch

    Basil Boesch Moderator

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    Hallo Chris

    Danke für die Ergänzung... wollte ich auch grad schreiben, dass die Bemerkung wegen höherem Energieverbrauch physikalisch falsch ist.

    Wobei dieser Strömungsbereich sehr weite Grenzen hat und wirklich nur als Richtwert betrachtet werden sollte. Wenn man es daran misst, dann dürfte ein handelsüblicher Aussenfilter oder eine nicht aktiv durchströmte Matte (nur Diffusion) niemals funktionieren... tun sie aber. ;-)

    Ich ehrlich gesagt nicht. So lange die Wassermenge, die die Pumpe "ausspuckt", genügend gross ist (und das ist sie ja offenbar), fliesst auch entsprechend viel Wasser durch den Sand und führt die Wärme ab.

    Griessli, Basil
     
  3. Chris O.

    Chris O.

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    Hallo Basil,

    danke das Du mir im ersten Punkt beipflichtest.

    Zu:

    Richtig, dennoch wirst Du bei Strömung die weit ausserhalb des "optimalen" Bereichs (Grössenordnung cm pro minute) eine geringere biologische Filterwirkung haben. (Daher sind die handelsüblichen Aussenfilter ja auch nix:-D)


    Die Ausflussmenge der Pumpe sagt ja nichts über die Verteilung des Flux innerhalb der Porenräume der Filterkammer aus. Die Argumentation ist dieselbe wie die zu den ungleichen Strömungsgeschwindigkeiten in der Matte.
    So kann z.B. der Flux auf der kürzesten Strecke zwischen Matte und Pumpeneinlass riesig sein, im hinteren Bereich der Filterkammer (wo ja wahrscheinlich auch der Heizer ist) jedoch gegen Null gehen.

    Es ist also generell von grosser Bedeutung für die Funktion des Filters "wo das Wasser langfliesst" und das würde ich bei der genannten Konstruktion als sehr zweifelhaft einschätzen:!:

    Lieben Gruss,

    Chris
     
  4. fishig

    fishig

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    Hallo Chris

    In diesem Punkt bin ich nicht mit dir einig. Der Aussenfilterkessel ist quasi "luftdicht" verschlossen. Nur durch den Austausche vom Wasser gelangt der Sauerstoff zu den Bakterien die Ihn benötigen. Den Punkt den Basil wegen der Diffusion nannte, kannst du nicht mit einem Aussenfilter vergleichen, da die Diffusion nur an der "Frischen" Luft stattfinden kann. :)

    Zur Strömung:

    Logisch werden einige Stellen des HMF besser durchflutet als andere, aber meiner Meinung nach wird die Durchflussgeschwindigkeit überbewertet. Die Bakterienstämme siedeln sich dann automatisch in die stärker durchströmten Regionen an.

    Gruss Milot
     
  5. Chris O.

    Chris O.

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    Hallo Milot,


    Ich habe ehrlich gesagt keine Ahnung wovon Du redest, aber Du fürchte ich auch nicht;-)!

    Der Grund warum der HMF ein so wirksamer biologischer Filter ist, ist der, dass die Strömungsgeschwindigkeiten in einem Bereich liegen, die für die Bakterienstämme günstig sind. Bei zu hohen Geschwindigkeiten können sich die Bakterien nicht mehr im Filtermedium halten und die Bakteriendichte ist entsprechend niedrig.
    Die Strömungsgeschwindigkeiten sind übrigens bei einem richtig konstruierten Filter in der gesamten Matte recht konstant.

    LG,

    Chris
     
  6. fishig

    fishig

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    Hey Chris

    Ja jetzt beim wiederdurchlesen, habe ich gemerkt das ich am Ziel vorbeigeschossen bin :twisted: ich nehm den Abschnitt mal zurück :oops:


    Gruss Milot
     
  7. wildvet

    wildvet

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    Hallo.
    Nein, sie siedeln sich in den optimalen Bereichen an. Die Flussgeschwindigkeit kann zu schnell und zu langsam sein.
    Bei einem Mattenfilter, der ein Sandbett dahinter hat, liegt die Flussgeschwindigkeit in einem grossen Bereich zu tief, und in einem kleinen Bereich zu hoch. Der kleine Rest, der optimal für Bakterien ist, muss dann für das ganze Becken arbeiten.
    Nicht gerade ein gute Ausgangsposition.

    Auch der Sandfilter ist nicht wirklich ausgenutzt, da das Wasser lediglich von der Matte zur Pumpe fliesst. Der Rest des Wasser wird stehen und in den anaeroben Bereich rutschen. Das ist einerseits nicht übel, weil so Nitrat abgebaut wird, kann aber ein Problem auslösen, wenn diese anaerobe Zone aufgelöst wird, weil die Pumpe mal gereinigt werden muss.

    Gruss
    Berit
     

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