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GHL Profilux Aquariencomputer - Wozu Redox und Leitwert?

Dieses Thema im Forum "Technik und Einrichtung" wurde erstellt von BigCrack, 30. September 2007.

  1. BigCrack

    BigCrack

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    Hey Leute

    Ich suche mir gerade die Technik für mein neu einzurichtendes Südamerika-AQ (Unterlauf des Amazonas) zusammen.

    Dabei möchte ich mir für die Steuerung von Licht, die Überwachung und evtl. für die CO2-Düngung den Profilux Aquariencomputer von GHL anschaffen.
    Nun habe ich auf der Webseite http://www.ghl-kl.de/Produkte/Aquaristik/Produkte/ProfiLux/profilux.html gesehen, dass es nun auch eine Version "ProfiLux Plus II eX" gibt.

    Diese ist um einiges teuerer. Hat aber zur Hauptsache (so sehe ich das) nur noch 2 zusätzliche Funktionen (Leitwert und Redox) dabei. Genau hier liegt auch die Frage:

    Wozu der Leitwert? Was mache ich damit?
    Wozu Redox und was mache ich damit?

    Temperatur, CO2 etc. ist im Profiset ja schon dabei....!

    DANKE für eure Tipps bzw. die Hilfe!

    Pascal
     
  2. Aspergillus

    Aspergillus

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    Hoi Pascal,

    Such mal hier im Board nach Leitwert.. Das ist mitunter einer der wichtigsten Wasserwerte! Wichtiger als GH!
    Er zeigt den Gesammtsalzgehalt des Wassers an.

    Grüess
    Aspi
     
  3. BigCrack

    BigCrack

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    Hey Aspi

    Turboschnelle Antwort! DANKE

    ...aber ich habe schon im Board gesucht und wurde nicht so wirklich schlau :oops:

    über: Leitwert wozu, was sind gute Werte und wie beinflussen...

    Beim Redox dasselbe...!

    Pascal
     
  4. Aspergillus

    Aspergillus

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    Hoi,

    Der leitwert gibt den gesammtsalzgehalt des Wassers an. Alle Salze also die Härtebildner genau so wie Nitrat oder Chlorid (Kochsalz)

    Die GH und KH sind die Härtebildner. Im Leitungswasser bilden sie den Hauptanteil des Gesammtsalzgehaltes also des Leitwert.

    Im laufenden Aquarium wird KH verbraucht also immer weniger..(sehr langsam) Der Leitwert steigt aber dauernd an (Futter Fischpisse etc.. enthält allse Salze) Es entstehen Nitrate, Kochsalz etc..

    Wenn man sagen wir ein Aquarium mit Leitwert 300 (entspricht bei Leitungswasser ca. GH8) füllt wird der Leitwert nach einer Woche vielleicht schon bei 325 Liegen.. Nach einer weiteren Woche bei 350.. Macht man dann einen 50% Wasserwechsel mit Leitwert 300 Leitungswasser hat man wieder Leitwert 325 im Aquarium..

    Wechselt man zu wenig Wasser wird der Leitwert immer etwas steigen.. und obwohl man glaubt man habe relativ weiches Wasser mit GH8 (stimmt ja auch) hat man einen Leitwert der eigentlich Wasser mit GH15 entspricht.. Oder anderst gesagt es ist Wasser mit einer GH von 8 KH von 6 aber einen Salzgehalt der langsam richtung Brackwasser läuft.. Und alleine durch die GH/KH PH Messung merkt man das nicht mal.

    Der Redox Wert sagt was über das Oxidationspotential des Wassers aus. UV Lampen oder Ozon steigern das Oxidationspotential von Wasser.. Diese Funktion übernimmt in der Natur die Sonne.. Strebt man Keimarme Wässer an ist der RedoxWert eine Hilfe.. Grösseres Oxidationspotentiel bedeutet normalerweise weniger Bakterien.
    Betreibt jemand einen Ozonisator ist die Regelung via Redox Controller sehr sinvoll, den bei Ueberdosierung ist Ozon absolut tödlich!

    Aspi
     
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 30. September 2007
  5. BigCrack

    BigCrack

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    @Aspi
    Fettes DANKE!

    Heisst beide Werte sind durchaus sehr sinnvoll zu messen. Der Leitwert sagt also auch etwas aus - wenn ich es richtig verstehe - über die Härte des Wassers. Kann also helfen, rechtzeitig Wasser zu wechseln?!
    Nimmt mich echt Wunder, ob dieser Wert viele hier messen... Ich behaupte mal eher nicht, oder?!?
    Wie ist denn der sinnvolle (max.)-Wert?

    Redox also um damit den UV-Klärer zu steuern, stimmt das?

    Pascal
     
  6. Aspergillus

    Aspergillus

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    Nochmals Hoi,

    Einen Sinnvollen Normalen Wert gibts nicht.

    Der leitwert sagt schon was über die Härte aus wenn auch nur beschränkt. So kann bei einer GH von 10 der Leitwert unmöglch unter 300 liegen. Aber bei einer GH von 10 kann der Leitwert auch 2000 sein!

    Wenn Du die GH Deines Leitungswasser kennst, kannst Du den Leitwert messen und dann mit osmose Wasser verdünnen so das der Leitwert noch halb so hoch ist.. dann ist auch die GH halb so hoch..
    Im Leitungswasser kannst Du davon ausgehen das immer etwa die gleichen Salze drin sind. Darum kann man durchaus vom Leitwert auf die GH schliessen.

    Ich benutze den Leitwert so:

    Wechselwasser hat z.B einen Leitwert von 300 und eine GH von 8.
    Immer wenn im Aquarium der Leitwert auf 350 gestiegen ist mache ich einen 50% Wasserwechsel. Somit ist der Leitwert wieder auf 325.. etc etc.. so kann ich sicher sein, das mein Wasser immer ähnlich ist im AQ und dass sich keine Abbauprodukte im Wasser ansammeln. Steigt der Leitwert ist was im Wasser! Je höher umso mehr.. Und die GH/KH hat sich während der ganzen Zeit nicht verändert.. hmm woran ausser am Leitwert sollte man das merken?

    Ein Leitwert Meter kostet nicht viel! Für mich wichtiger als der pH-Meter..

    Aspi
     
  7. Farid

    Farid

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    hoi aspi,
    der UDO,
    hat mal was gemunkelt ...(hoi udo :) )
    das wenn ich einen Leitwert von 33 habe entspreche das einem KH oder eben GH von 1 ...was nun KH oder GH...
    ein LW von 66ms einem KH oder eben GH von 2 usw...

    kennst du das gibt's da eine regel oder kommt es auf jedes wasser separat an??

    ich weiss das wenn ich einen LW von 70ms habe dann bin ich in etwa bei KH 2 bei 170ms bei KH 4 ....

    mein leitungswasser hat bei KH 8 einen LW von ca 370-400

    gibt es da eine art tabelle...(ich frage irgendwie immer dasselbe)



    farid
     
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 1. Oktober 2007
  8. Aspergillus

    Aspergillus

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    Hoi Farid,

    Da per Definition die KH der Teil der GH ist, dem als Gegenion das Carbonat zugeordnet werden kann. Ist der Leitwert wenn das Wasser GH2 und KH1 hat dann trozdem 66?S. (Nur die GH zählt)

    Es gibt aber auch Gemeinden da entspricht 1GH 40 oder 50 ?S. Mann kann das nicht generalisieren.. Man muss die GH seines eigenen Leitungswasser kennen und dann rechnen. Das ist eine ganz grobe Faustregel.

    Bei mir ist der Leitwert des Leitungswasser 650 und die GH 18 entspricht also
    36 ?S/GH

    Diese Art der GH-Messung bitte nur bei Leitungswasser anwenden. Im laufenden Aquarium stimmt das alles nicht mehr!! Da kommt nämlich Kochsalz, Nitrat etc etc. dazu das den Leitwert auch beeinflusst.

    Aspi
     
  9. Ändu

    Ändu Moderator

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    Hallo Pascal

    Ich habe den Profilux Plus II und der kann wesentlich mehr als der normale Profilux II (nicht nur Leitwert und Redox). Guckst du hier (im unteren Drittel).

    Die Leitwertmessung (kontinuierlich) hat ihre Tücken. Ich messe direkt im Aquarium viel zu hohe Werte. Ich muss eine Probe entnehmen und ausserhalb des Beckens messen. Dessen muss man sich bewusst sein. Redoxmessung habe ich noch nie gemacht.

    Gruess, Ändu
     
  10. BigCrack

    BigCrack

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    @Ändu

    Danke für deine Antwort. Der Unterschied zwischen Profilux II und dem Profilux II PLUS ist mir schon klar.

    Aber wie du es meinem Link siehst geht es um den neuen Profilux II PLUS eX!

    Pascal
     
  11. Ändu

    Ändu Moderator

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    Hallo Pascal

    Sorry, da habe ich mich mal wieder verlesen. Habe gar noch nicht gewusst, dass die den Profilux II Plus jetzt auch schon erweitert haben. Die Produktbezeichnungen von GHL sind aber auch etwas verwirrend ;o).

    Gruess, Ändu
     
  12. BigCrack

    BigCrack

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    @Ändu

    Ja, gell! ;-)

    Aber deinen Hinweis trotzdem. Das würde ja dafür sprechen, dass ich nicht den eX benötige. Der bringt ja gemäss deinem Hinweis wenig.

    Doch wieso bringt GHL einen mit Leitwert, wenn der dann irgendwie eh nicht stimmt...?!?

    Pascal
     
  13. Ändu

    Ändu Moderator

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    Hallo Pascal

    Messen ist immer interessant und jede zusätzliche Info ist wertvoll. Mich würde z.B. schon interessieren, wie der Redoxwert in meinem Becken aussieht. Von dem her gesehen ist es eine reine Kostenfrage. Heikel wird's nur, wenn man diese Parameter für irgendwelche Regelungen verwendet. Dann muss man natürlich wissen was man macht und die möglichen Störquellen sollte man auch kennen. Ich kann dir nicht sagen, ob die Leitwertmessung vom "eX" ebenso anfällig ist wie bei mir die Messung mit einem unabhängigen Messgerät (Hanna), könnte es mir aber vorstellen. In dem Fall wäre es fatal, dem Wert zu glauben bzw. etwas damit zu regeln.

    Ich weiss nicht ob das nur bei mir der Fall ist. Jedenfalls habe ich korrekt installierte GHL-Leuchtbalken (T5). Je näher ich mit dem Leitwertmessgerät bei der Beleuchtung bin, desto höhere Werte werden angezeigt und zwar massiv höher. Wenn ich die Leuchte bzw. den Reflektor berühre, bin ich glaub sogar ausserhalb vom Bereich des Messgeräts. Ich möchte dem gerne auf den Grund gehen, sobald das Becken fertig ist (im Moment bin ich noch voll mit der Abdeckung beschäftigt). Da beide Produkte von GHL sind, macht eine Anfrage natürlich Sinn. Ich habe nichts dagegen, wenn du mir da zuvor kommst ;o).

    Gruess, Ändu
     
  14. Aspergillus

    Aspergillus

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    Hoi Aendu,

    Hat die Einheit von GHL ATC ? (Automatische Temperatur Kompensation)
    Denn beim Leitwert ist die Abweichung 2%/°C

    Also grad wenn man das Wechselwasser mit 20°C misst hat man einen Leitwert von 300 dann im Aquarium mit 27°C ist das gleiche Wasser bei einem Leitwert von 340-350! Nimmt man das Wasser aus dem AQ am besten noch mit einem Kalten Glas.. kühlt es sofort auf 22°C ab und hat dann weinen Leitwert von ca. 310-315..
    Im Gegensatz zur pH Messung, wo die Temperatur zwischen 6-8 in Wasser grad mal 0.05 pH Einheiten Fehler verursacht, ist die Temperatur bei der Leitwert Messung richtig kritisch.

    Ich finde es komisch, dass sich die Leitwertmessung stören lassen soll.. denn da wird der elektrische Widerstand gemessen. Beim pH-wird ein Potential von max 100mV gemessen und verstärkt, da kann jedes Störfeld Probleme verursachen.
    Beim Leitwert finde ich das komisch.
    OK Hochfrequente Hochspannung (Leuchtstoffröhren) kann Gase ionisieren und somit leitfähig machen.. aber ob das auch im Wasser passiert ??? hmm

    Meine Leitwert Messgeräte (Controller und Stick) waren zumindest bei meinen Setups unbeeindruckt von der Aquarienbeleuchtung.

    Wartet auf mein 160x60x70 Becken, da zeig ich Euch eine nette Anwendung der Leitwert Regelung! (hab grosse Pläne)

    Aspi
     
  15. Basil Boesch

    Basil Boesch Moderator

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    Sali Aspi

    Dass das Wasser effektiv durch die Röhren ionisiert wird, kann ich mir nicht vorstellen. Ich denke schon eher, dass das elektromagnetische Feld direkt die Elektronik des Messgeräts stört. Auch wenn es "nur" eine Widerstandsmessung ist, wird sich da wohl irgendwo ein Chip befinden zur Darstellung auf dem LCD-Display (nehme ich mal an, bin überhaupt kein Elektronik-Hirsch ;-)).

    Ich hab gestern auch mal ein bisschen mit meinem Leitwertmesser rumgespielt. Einige cm von der Röhre zeigt er realistische 145 ?S/cm und steigt bei zusätzlicher Annäherung auf ein mehrfaches davon bis hin zu "Chaosdisplay", wenn das Gerät die Röhre praktisch berührt.

    Griessli, Basil
     
  16. Ändu

    Ändu Moderator

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    Hallo Aspi

    Ich messe den Leitwert nicht über den Profilux. Aber ich rede da von ganz groben Abweichungen, nicht von Messtoleranzen. Bei mir passiert dasselbe wie bei Basil.

    Scheint aber so zu sein. Ich gehe schwer davon aus dass nur das Messgerät verarscht wird und dass der Leitwert im Aquarium stimmt. Sonst wären meine Fischis ja unter Dauerspannung ;o).

    Ich habe meine Erfahrungen mit der Leitwertregelung schon gesammelt (Osmosefilter) und verzichte für den Moment auf weitere Experimente ;o). Aber viel Spass! ;o).

    Gruess, Ändu
     
  17. Aspergillus

    Aspergillus

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    Hoi Aendu,

    Ich werde den Regler nicht im Aquarium anschliessen. Da verdreckt die Elektrode zu schnell dann stimmt nichts mehr.
    Ich baue eine Anlage die mir das Wechselwasser automatisch auf einen von mir voreingestellten Wert abmischt. So kann ich einfach mit einer Timer Schaltung die UOA anschalten, der Leitwertregler dosiert die nötige Leitungswasser Menge dazu.. et voil?.
    Abmischen in Vorratsbehälter, mit Luftblubber, Heizung und Ueberlauf ins AQ.. AQ mit Ueberlauf in's Abwasser.. -> Nie mehr manuell Wasserwechseln.
    Mehr Wasserwechseln=UOA ein bisschen länger oder häufiger laufen lassen.
    (dadas Wechselwasser schön sauber ist, verdreckt die Elektrode nicht..= Pflegeleicht)

    Grüess
    Aspi
     
  18. Ändu

    Ändu Moderator

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    Hallo Aspi

    Wie machst du das, mit einem Magnetventil? Unbedingt Verkalkung berücksichtigen!! Bei mir hat so ein Teil mal blockiert und dann gab's im Becken einen "Leitwert-Gau".

    Gruess, Ändu
     
  19. Aspergillus

    Aspergillus

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    Hoi Aendu,

    Ja das muss ich wohl im Hinterkopf behalten..
    Aber dass das Passieren kann, müssten 2 Hintereinander geschaltete Magnetventile gleichzeitig einen Klemmer haben.. Das minimiert die Gefahr.

    Die Konstruktion wird so sein, dass ich die Wasserversorgung vor der verzweigung (UOA-Ventil / Leitungswasser-Ventil) schon durch ein Magnetventil einschalte. Wenn dieses Ventil verklebt, sind dann immer noch die Ventile für die UOA und das für die Leitungswasser zudosierung. Erst wenn das erste und eines der beiden nachgeschalteten Ventile gleichzeitig blockieren hab ich den Gau.

    Aber gut! Ich werde wohl im Wartungsplan auch eine Entkalkung der Magnetventile einplanen müssen. Danke!

    Aspi
     

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