Geschlossener Goldfischthread?

Da der Thread wohl aufgrund fehlender Fachkenntnisse in Sachen Goldfischrassen von den Verantwortlichen des Forums geschlossen wurde, würde es mich schon interessieren, welche Rassen den nun verpönnt sind und aus welchen anatomischen Gründen.
(Gibt durchaus Rassen, die auch mir gegen den Strich gehen);-)

Jedoch habe ich auch das Gefühl das "bedenkenlose" Rassen , wie Ranchus Ryukins, Orandas auch nicht in das "Weltbild" der Verantworlichen passen.

Wer hält hier übrigens Rassehunde, Katzen, Rassekaninchen, Tauben etc?;-)

Neugierige Grüsse Sascha
.....der Willkür irgendwelchwr Art gar nicht mag;-)

 

Hallo Sascha

ohne im Moment dazu gross Stellung beziehen zu wollen, denn dazu fehlt mir grad die Zeit, so möchte ich Dich doch betreffend Deines Vorwurfs "fehlende Fachkenntnisse in Sachen Goldfischrassen" kurz an Deinen ersten Beitrag vom 31.12, erinnern. Hier fragst Du ob es möglich sei zwei Schleierschwanzgoldfische in einem 80er Becken zu pflegen und ob es kleiner bleibende Rassen gibt.

Je weiter ich in Deinem Thread lese, je mehr wirst Du zum Fachmann. Von der Anfängerfrage zum selbsternannten Fachmann in 28 Tagen, eine tolle Leistung. Denn um anderen mangelnde Sachkenntnis zu unterstellen, muss man selbst Fachmann sein. Mir käme es jedenfalls nie in den Sinn mich aufgrund angelesenen Fachwissens in kurzer Zeit, ohne mir selbst praktisches Fachwissen angeeignet zu haben, die Fachkompetenz anderer anzuzweifeln.

Zur Entscheidung den Thread zu schliessen kann ich Dir aber soviel sagen, es war nicht die Entscheidung eines einzelnen Teammitglieds, sondern die Entscheidung ist als Teamentscheidung gefallen.

Gruss Peter

 

Hallo Sascha,

Es ist keine Willkür. Sondern ein Bechluss des Teams.
Mit persönlichen Weltbildern hat das nichts zu tun.

Es gibt folgendes Merkblatt vom SDAT:
Stellungnahme des SDAT zu Qualzuchten auf Anfrage der EATA (European Aquaristic and Terraristic Association)
Suchbegriff "Qualzuchten"

Kleiner Auszug:

Zu Deiner Bemerkung wegen Katzen Hunden etc.. auch Da gibt es ohne Zweifel Züchtungen die zu weit gehen.. Aber es darf kein Argument sein, andere schlechte Beispiele als Rechtfertigung anzuführen.
Und ganz nebenbei ist das hier ein Aquaristikforum. Also lass uns bei den Fischen bleiben.

Grüess
Aspi

 

Hallo Schacha

Ich halte Rassenkatzen.

Wobei das ein riesen Unterschied zu Qualzuchten ist.
Es wird nicht auf immer grössere Augen oder Ohren oder irgend was anderes hin gezüchtet.
Also: Rasse (egal welche Tierart) ist nicht gleich Qualzucht.

Gruss Tony

 

Hallo Aragorn.
Ich habe mir schon gedacht,das mein erstes Posting "hervorgeholt" wird;-)
Ich bin 30Jahre alt und halte seit ich 9Jahre alt bin Fische.
Die letzten 5Jahren war ich aber "Fischlos".

Das interessante aber heute nicht mehr aktuelle Standartwerk "Goldfische und Kois" von PENZES/TÖLG aus dem Ulmerverlag empfiehl weit geringere Behältergrössen, auch für grosswerdende Rassen, was mir doch etwas suspekt vorkam.
Deshalb diese "Anfängerfrage" an die Aquariengemeinde hier.:idea:
....mit googeln etc. gehts natürlich auch;-)
...und Schleierschwanz ist ja nicht gleich Schleierschwanz.
......und über die "beweisbare" Maximalgrösse von versch. Rassen habe ich bis heute nichts gefunden.

Auch kann man mit Literatur und nächtelangem googeln tatsächlich zum Experten werden.
Dafür brauchts nur freudiges Interesse, Zeit und ein Quentchen Intelligenz

Hallo Aspergillus.
Ich bin ganz deiner Meinung:
Zuchtziele jeder Art kann man ins Extreme züchten.
Quellkiemen, extreme Perschupper die aussehen wie Hängebauchschweine etc. gehen auch mir gegen den Strich.
(Die Standarts sind übrigens nicht überall gleich)
Mein Ryukin hat keinen "Mäusekopf";-)

Zu deinem Zitat: unatürliche Organveränderungen, die ein Tier negativ beeinflussen, kommen bei den "meisten" Goldfischrassen nicht vor.
Es ist ein domestiziertes Haustier das nicht durch schnittige Schwimmweise etc. ums überleben kämpfen muss etc.

Genausowenig muss eine englische Bulldogge einen Hasen jagen können.

Wieso sollte das Wen eines Orandas den Fisch behindern, wenn die Augen frei bleiben?
Teleskopen sind höchstens kurzsichtig.
Und?
Ein normaler Goldfisch sieht wohl in einem sauerstoffarmen Flussarm nicht viel weiter.;-)

Sehen wir mal die Fakten:
Der Fisch schwimmt.
Der Fisch frisst.
Der Fisch kann sich alleine fortpflanzen.
Der Fisch wird alt.
Der Fisch gründelt.
Der Fisch ist aufmerksam und neugierig.
(Goldfische haben übrigens im Gegensatz zu anderen Fischen tatsächlich sowas wie eine Mymik)

Hallo Cuddle Bear.
Du kennst somit ja sicherlich die Perser mit "Kindchengesicht" die kaum atmen können.
Ja ich weiss....
Genau wie bei Goldfischen sind die Standarts nicht überall gleich:idea:

Schlusswort::-D
Goldfische gehören nunmal zur Aquaristik, genau wie meine Schaben zur Terraristik.
Über Geschmack lässt sich nicht streiten jedoch kann man durchaus mit gesundem Menschenverstand etwas objektiv sein.

Tierschutz: Ich denke es ist das gleiche wie in der Terraristik.
Es wird von Leuten "interpretiert" die vielfach keinerlei Ahnung haben.

Ich habe mal den Link hier schonmal gepostet.
(Sind übrigens beide "Seiten" vertreten)
Einfach mal durchlesen:
Denn Teleskopen dürfen kurzichtig sein.
...dieses Forum jedoch lieber nicht.:-D

(Ansonsten müsste man auch konsequenterweise Threads über Schleierguppys, Schleierkampffische etc. schliessen)
Deshalb habe ich es als sehr unhöflich empfunden.
Amen
http://goldfische.kaltwasseraquaristik.de/qualzucht.htm

 

Ups, noch was vergessen:...;-)
Natürlich müsste man auch div. Diskus und Cichliden-threads sperren:
Farbmorphen sind in dieser Hinsicht zwecks erschwerter Komunikation untereinander sehr beschränkt und dies ist noch schlimmer als ein wackeliger Schwimmstil.

Ja das Ganze ist nicht so einfach

Edit: Ich war nur 2Jahre fischlos, gemäss meiner Frau

 

Hoi Sascha,

Wie gesagt, der thread wurde geschlossen, weil wir nicht wollen, das in einer verharmlosten Art und Weise über wirklich kritische Zuchtformen gesprochen wird..

Aussagen wie

Erwecken halt den Eindruck, dass es sich dabei um ganz normale Fische handelt..
ja sogar fast wie eine Kaufempfehlung.
Und wenn etwas Qualzuchten definiert, dann sind es meiner Meinung nach grad Blasenaugen.. die können um Deine Argumente zu benutzen nämlich nicht mehr gründeln. Auch Himmelsgucker sind schlicht behindert durch ihre Augen... etc..

Und das Argument mit Domestiziertem Haustier... klar muss ein Hund nicht unbedingt einen Hasen fangen können.. Aber er sollte mindestens in der Lage sein sich im Freien zu bewegen, ohne dass man ihm ein "gepolstertes" Gehege anlegen muss..

Wenn ein Fisch nur noch in einem Aquarium gehalten werden kann in dem keine Einrichtungsgegenstände, keine Pflanzen etc sind an denen er sich stossen könnte dann ist er behindert. Domestiziertes Haustier hin oder her.

Er muss zwar nicht um's überleben kämpfen ... aber er könnte es auch nicht wenn er es denn wollte..

(Ich meine ich sitze von Berufswegen 8.5h am PC.. Abends 2-4h vor dem Fernseher und dann schlafe ich noch 8-10 Stunden.. man könnte also sagen.. dem würden so wenig wie er sich bewegen muss 40cm lange Beine auch genügen ?!? )

Ich gebe Dir aber recht, dass es durchaus auch zu diskutieren ist ob gewisse Skalar und Diskus Zuchtformen nicht auch Qualzuchten sind.. Denn ein Skalar ohne Streiffen ist klar Kommunikations behindert.. genau so wie Diskus die ihre Färbung nicht mehr variieren können.

Ich bin eh ein Fan der Naturformen.. darum halte ich Rotrücken Skalare und nicht gold, silber marmor oder balu rot grün gepunktete Skalare.

Grüsse
Aspi

Und Sascha, gib zu, du hast im Thread öfters auch mit einem leicht provokativen Hintergedanken geschrieben...
nicht? ;-)

Ach ja Fischlos war ich nie.. mein ganzes Leben lang nicht.. obwohl ich erst vor wenigen Jahren Aquarianer geworden bin. Aber wir hatten fast jeden Freitag Fisch;-)

 

@Aspergillus:
Bei Blasenaugen sind wir gleicher Meinung.
Wenn die Blasen kleiner wären, (Krötenaugen), ist es wieder was Anderes.
Himmelsgucker hielt ich ja mal.....
und habe in einem anderen Thread darüber geschrieben.

Über deine Beine werde ich mich jetzt nicht auslassen:-D :-D :-D
(Wenn Du ein Fisch wärst, somit wohl ein Eierfisch;-) )

Und da Du eigentlich eine normale "Einstellung" hast und nicht lange um den heissen Brei schreibst, kann ich auch behaupten gerne etwas "spitz" zu antworten.;-)

Grund: In jedem "Fischforum" werden Goldfische und deren Formen immer als "dumme Fische" für dumme Aquarianer" angesehen.
Zuchtformen sogar für den Teich empfohlen.......
Und dabei ist es genau das Gegenteil.

Wer je ein Becken mit "echten" Zuchtformen gesehen hat.....
das hat schon was

Und nun genug des Jammerns:-D

Einen schönen Abend wünsch ich Dir.
Sympathische Grüsse Sascha

 

Hallo zusammen

Ok, dann muss ich wohl auch dumm sein :lol: ... nein, mühsam ist mehr die Unkenntnis vieler Goldfischkäufer, Halter und Verkäufer.

Ich persönlich habe nichts gegen die Hochzucht oder speziell etwas gegen Zuchtformen generell einzuwenden, solange in erster Linie die Gesundheit und das Wohl der Tiere im Vordergrund steht und nicht die optischen Aspekte in den Vordergrund geraten. Es sollte eine Regulation durch Vereine, verantwortungsvoller Halter und Fachhandel möglich sein, bei den Fischen bedarf es leider noch einen grossen Handlungsbedarf.

Als halbe Japanerin wurde ich bereits als Kind mit Goldfischen konfrontiert und habe grosse Freude an ihnen, seien es Zuchtformen, welche eher für einen Teich geeignet sind oder wärmeliebendere Zuchtformen für ins Aquarium... allerdings gebietet mir hier mein gesunder Menschenverstand Grenzen. Nur weil man es im Aquarium pflegen kann im Sinne, es muss ja nicht in der Freiheit überleben können ist, ist für mich kein Grund Zuchtformen zu fördern, welche, in welcher Weise auch immer, beeinträchtigt sind oder deren Nachwuchs Degenerationen aufweisen. Dies mal meine ganz persönliche Meinung.
Das Problem ist auch ganz klar, dass die wenigsten Käufer die genauen Kenntnisse für die verschiedenen Zuchtformen und die Problematik dahiner aufweisen und den Handel und die Zucht somit auch nicht beeinflussen können ... ganz im Gegenteil, es wird gezüchtet was das Zeug hällt, verantwortungslose Züchter betreiben nur Zuchtauslese was die gewünschten Merkmale betrifft und nicht auch, um zu starke Degenerationen zu vermeiden. Sicher, es gibt auch verantwortungsvolle Züchter aber leider ist die Nachfrage nach günstigen Tieren sehr hoch und fördern somit alles Andere.

Dies wäre ein gutes Beispiel dafür... nur schon, dass solche Tiere im Handel anzutreffen sind sollte einen nachdenklich stimmen. Indem man von diesen Tieren kauft fördert man indirekt auch die Zucht solcher Tiere. Finde hier sollte jeder sich selber hinterfragen, ob man dies wirklich in Kauf nimmt oder die Verantwortung auch als Käufer übernimmt und Abstand davon nimmt.

Was sind kritische Zuchtformen? Ich versuch möglichst objektiv die Punkte aufzuführen, welche mir in den Sinn kommen.

- Arten, bei denen der Körperbau innere Organe beeinträchtigt oder im Verlauf des Wachstums beeinträchtigen könnten wie z.B. de Schwimmblase. Der Fisch sollte ausbalanciert schwimmen und seine Schwimmlage auch problemlos regulieren können.
- Kopf- wie auch Körperform sollten die Atmung nicht behindern (kleiner Kopf und dicker Körper)
- Kiemendeckel sollten vorhanden sein, damit die aktive Atmungsaktivität nicht eingeschränkt ist und die Kiemen auch geschützt sind.
- Verstärktes Flossenwachstum wie auch Zuchtformen mit stark veränderter Flossenform können sich nicht selber vermehren. Da wird dann entweder an den Flossen geschnitten oder die künstliche Zucht zur Hilfe genommen.
- Zuchtformen mit Fettgewebe auf dem Kopf können bei unsachgemässer Ernährung ebenfalls Probleme mit zugewucherten Augen bekommen.
- Teleskopaugen sind anfällig für Verletzungen und neigen zur Kurzsichtigkeit. Diese Fische müssen auf ihren Geruchssinn und die Seitenlinie umstellen.
- Himmelsgucker und Blasenaugen, einerseits zwar noch ungeklärt aber nicht zu vernachlässigen der mögliche Stressfaktor ständig ins Licht gucken zu müssen und auch hier die Verletzungsgefahr beim gründeln, welche ebenfalls erschwert wird.
- Irgendwelche Puschel auf der Nase. Auch hier die erhöhte Verletzungsgefahr. Gründeln und Schwimmen ist beeinträchtigt.

Da man wissenschaftlich noch nicht klären konnte, ob und wie der Fisch Schmerzen oder Leid empfinden kann ist es schwer, eine klare gesetzliche Regelung zu finden. Faktoren, welche hingegen dem Fisch Stress verursachen können sind zu vermeiden und dazu gehören nunmal auch die oben erwähnten Punkte. Der Fisch muss seinen natürlichen Bedürfnissen ohne Probleme nachkommen können. Bei den Goldfischen ist es sicher mal das Gründeln aber auch die Schwimmfähigkeit sollte nicht massiv eingeschränkt sein und die Fortpflanzung ist ebenfalls ein natürliches Bedürfnis. Der Fisch sollte nicht gezwungen werden, auf andere Sinnesorgane umstellen zu müssen, was bei Verletzungen automatisch passiert und dann auch unumgänglich ist aber nicht aufgrund seiner Züchtung.

Ich selber bin weit davon entfernt, mich fachlich als kompetent in Beratung der verschiedenen Goldfischarten zu nennen aber auch verantwortungsvolle Züchter, welche gute Kenntnisse über Goldfische aufweisen sind sich dieser Punkte bewusst.

Vermutlich wäre im geschlossenen Goldfischthread erst gar nicht der Gedanke für Handlungsbedarf entstanden, wenn man neben der Begeisterung für die verschiedenen Zuchtformen gleichermassen objektiv auch auf die ernste Problematik dieser hingewiesen hätte... sofern man natürlich auch die nötigen Kenntnisse darüber hat und diese auch bereit ist wahrzunehmen. Wir vom Team tragen die Verantwortung gegenüber den Tieren wie auch den Usern hier und nehmen diese auch so objektiv wie möglich unter Berücksichtigung verschiedener Aspekte wahr und ich denke mir, dass unsere Handlungsweise daher auch Zustimmung findet.

Liebe Grüsse

Angel

 

@Angel:
(Der Name hält was er verspricht... )

Das Wen der Büffelköpfe etc. besteht aus nervenlosem Fettgewebe das je nach Ernährung zu und abnehmen kann.
Es kann somit frisiert werden, von einer Fachkundigen Person.
(Zu Vergleichen mit dem Krallenschneiden)
Allerdings würde mir persöhnlich so ein Riesenwen nicht gefallen.
(Und auch hier muss ein normales Mass eingehalten werden zum Wohle des Tieres.

Jede Goldfischrasse kann sich ohne menschliche Hilfe reproduzieren.
(Allerdings wird es bei den teuren Fischen durch "abstreifen" gehandhabt)

Kurzsichtigkeit spielt eine untergeordnete Rolle.(Siehe natürlicher, mit Schwebstoffen, angereicherten Tümpel.
Bewiesen ist sie übrigens nicht.

Probleme mit inneren Organen kommen eigentlich bei keiner Rasse vor, bei richtiger Pflege und Zuchtauswahl.
Die Tiere sind ja recht teuer und der Käufer verlangt robuste und gesunde Tiere für das viele Geld.
(Krüppel kauft niemand)

Pompons: Bei normalen Augen stören sie das Gesichtsfeld.
Bei Teleskopen etc. jedoch nicht bei "normaler Grösse".

Blasenaugen: Sind eher abzulehnen.
(Übergrosse Blasen verhindern ein "artgerechtes Schwimmen".
Auf feinem Sand können sie jedoch ohne Probleme "Gründeln"
Die Blasen werden leider immer grösser gezüchtet.

Somit ist alles eine Frage der "Vernunft" und man muss Grenzen ziehen.

In den meisten Zoohandlungen sind nur Ausschussfische zu finden.
Der Züchter und die Händler lachen sich ins Fäustchen.

Jedoch gibt es zunehmend solche Kümmerlinge bei allen Zierfischen zu sehen.

Dies ist ein allgemeines Problem.

Himmlische Grüsse Sascha

Edit: Wer alle Postings von mir im Forum gelesen hat, weiss das ich durchaus kritisch gegenüber einzelnen Rassen sein kann.

 

Hallo Sascha

Nun, wenn man den chirurgischen Eingriff am lebenden und durchblutendem Gewebe mit Krallenschneiden oder Haare frisieren vergleichen möchte... hier stört die Verharmlosung und die meisten Menschen neigen dazu, ihre Fische falsch zu ernähren.

Aha? Dies wird aber von einigen dementiert. Es wäre eine Ausrede zu behaupten, dass nur, weil der Fisch teuer ist man die natürliche Fortpflanzung nicht zulässt... Tosakin haben schwer an Schwimmfähigkeit eingebüsst und können sich tatsächlich oft selber nicht reproduzieren.

Wenn die Fische ausschliesslich nur im trüben Gewässer wären würde diese Argumentation gelten... aber sie schwimmen meist in Aquarien und Teichen, wo das Wasser klar ist.

Die findet aber leider häufig nicht statt...

Doch... all die, welche günstige Fische kaufen aber sich damit nicht auskennen oder halt einfach verkaufen wollen ohne Rücksicht auf Käufer oder Tier und dies ist halt leider immer noch die Regel.

Ich möchte eigentlich gar nicht weiter auf die anderen Punkte eingehen, nicht, weil Deine Argumente meiner Meinung nach teilweise etwas hinken sondern weil man im Prinzip ewig so weiter diskutieren könnte aber da fehlt mir im Moment die Zeit und auch die Geduld. Wenn man sucht, findet man immer ein Pro und Contra... nur sollten diese gar nicht erst in diesem Ausmass auftreten dürfen ;-)

Ist das ein Grund oder nur eine Rechtfertigung? Wenn es um Papageienbuntbarsche oder Flowerhorns gehen würde würde spezifisch auf diese Arten und deren Nachteile eingegangen aber es geht hier auch nicht um andere Zierfische sondern um Goldfische und deren Zuchtformen bzw. warum wir hier eingegriffen haben.

Mag sein, aber Deine Argumentation der oben erwähnten Punkte zeigt eher, dass man sich vielleicht doch nicht so sehr selber auskennt sondern halt durch lesen diese Meinungen wählt, welche einem eher liegen und höchstens beim einer offensichtlichen Qualzucht diese auch eingesteht.

Ich möchte Dich nicht angreifen oder Dir etwas unterstellen aber die Tendenz, zu der Du neigst ist nicht wirklich objektiv und lässt sich auch nicht durch eine langjährige persönliche Erfahrung in der Zucht und/oder mit all diesen Zuchtformen stützen.

Solange also auf dem Markt keine Regulation pro Fisch stattfindet können wir hier auch nicht guten Gewissens dazu stehen.

Was verspricht er denn? :twisted:

Liebe Grüsse

Angel

 

Ja da kann man ewig diskutieren:
Jedoch noch Dies:
Ein Fettgewebe blutet nicht.
Jedoch kann es auch wie beim Krallenschneiden Probleme gebe, wenn zu tief geschnitten wird.
(Freilich hoffe ich das dies eigentlich gar nicht nötig sein sollte)

Tosakins gehören wohl zum teuersten was es an Goldfischen gibt.
Somit werden sie ausschliesslich "mit menschlicher Hilfe" gezüchtet um Beschädigungen beim laichen etc zu verhindern.

Sie sollen sich jedoch selber fortpflanzen können.
(Wir beide können es mangels Wissensstand aber nicht beweisen, ob ja oder nein)

Kurzsichtigkeit: Im natürlichen Umfeld sind nunmal verschlammte Gewässer vorhanden.
Bisher konnte niemand den Beweis für Kurzsichtigkeit erbringen.
Die Tiere sehen.

Ausschussfische: Ich denke dieser Vergleich hinkt nicht.
Ob Goldfisch, Molly etc. .......
Wer nicht auf Zuchtauslese achtet produziert diese Probleme.
(Der Goldfischzucht als Solches kann das nicht angelastet werden)
Schwarze Schafe gibt es überall.

Eigene Meinung: Ich würde mich selber aus durchaus ojektiver Mensch sehen.
Ausser Malawis etc hielt ich auch Himmelsgucker.
....und es waren robuste, lebendige und keinesfalls "beschränkte" Tiere.
(Jedoch würde ich sie nicht fürs Auarium empfehlen. (Licht)
Jedoch für einen halbschattigen Zimmerteich sind die Tiere geeignet.

Der Name der verspricht was er hält: Dieser Meinung bin ich immer noch.

Herzliche Grüsse Sascha

 

Hoi Zäme,

Ich finde nicht, dass die Argumentation irgendwie Gültigkeit haben kann. Egal um welche Umstände es geht.

Es ist doch massivst Anmassend bewusst in Kauf zu nehmen, dass ein Fisch durch die Zucht eine natürliche Fähigkeit verliert und dies dann zu rechtfertigen in dem man sagt, dass der das ja eh nicht braucht. Können wir das entscheiden?
In 99% der Fälle passiert alles für mich wichtige in weniger als 100m Abstand.. also würde es genügen, dass ich nur 100m weit gut sehen kann? Ich könnte also bei der Nachzucht meines Kindes auf die Weitsicht verzichten. Dann kauf ich im statt ner Brille lieber ein gutes Spielzeug.. den davon hat es was ... die Weitsicht braucht es ja nicht.

Ich jedenfalls hätte ein schlechtes Gewissen einen Fisch von seiner Naturform weg zu züchten, so dass er "schöner" wird, wenn er dafür Kuzsichtig würde..
Und es dann damit zu rechtertigen, dass er das ja eh nicht braucht ... ... Das ist einfach typisch menschliche Arroganz.

Ob er dadurch dann so leiden würde dass es eine Effektive Qualzucht ist kann ich nicht entscheiden.. Aber in Ordnung ist sowas nicht.

Das mal so als Gedanken.. ohne zu wissen ob sie tatsächlich kurzsichtig werden.. Es geht mir alleine um die Argumentation:
"Braucht er eh nicht also ist es schon in Ordnung"

Grüess
Aspi

 

Hallo.
Ich denke das menschliche Umfeld und seine Psyche, kann man nicht mit der eines Fisches, das mehr oder weniger rein von Instinkten gesteuert wird vergleichen.

Wiedereinmal die Fakten:
Obwohl der Karpfen und die Silberkarausche etc. sicherlich für Fischverhältnisse gut sehen können, macht es ihnen nichts aus im trüben Wasser zu leben, da sie sich hauptsächlich uber das Seitenliniensystem und ihr Geruschsorgan orientieren.
Somit wird es wohl einem Goldfisch recht egal sein ob er nun einen Meter, zwei Meter etc. weit sieht.

Bislang konnten keine Unterschiede der Rassen, in Sachen Sehfähigkeit mit normalen Goldfischen erkannt werden.
(Ausser das sie aufgrund des behäbigeren Schwimmens nicht so schnell beim Futter waren)

Hier hast Du recht: Grundbedürfnisse und deren körperliche Voraussetzungen dürfen nicht genommen werden

Liebe Grüsse Sascha

 

Hi Sascha

Nein, kann man nicht, aber diese Tatsache darf doch auch nicht einfach als Alibi missbraucht werden. Intressanterweise liest oder hört man diesen Satz ab und zu, oft dann, wenn man etwas rechtfertigen möchte.

Aber da wir von Mensch zu Mensch reden und auch mit unserer menschlichen Denkweise darüber Entscheiden, wie weit man mit Fischen gehen kann/darf/soll bringe ich nun auch bewusst ein Beispiel, welches mich persönlich betrifft. Vielleicht ist dieser auf den Menschen bezogener Apell besser zu verstehen. ;-)

Ich bin verunfallt. Ich habe dadurch Schmerzen, an die ich mich jetzt aber bis zu einem gewissen Grad gewöhnt hab. Musste und wollte ich, denn ich hab mich entschlossen, diese Woche wieder voll zu arbeiten. Ich habe gewisse Bewegungen vermieden und durch andere Bewegungsabläufe ersetzt. Somit konnte ich meine Arbeit gegen aussen wie gewohnt verrichten. Gegen aussen habe ich gut funktioniert trotz der Erschöpfung. Der Punkt dabei aber ist, es war meine Entscheidung und die betraf nur mich! Ich habe jedoch den direkten Vergleich zu meinem Befinden mit der momentanen Behinderung und ohne diese. Wäre ich von Geburt an in irgendeiner Weise behindert, dann würde ich es nicht anderst kennen und hätte gelernt damit umzugehen indem ich z.B. gewisse Tätigkeiten automatisch langsamer oder anderst verrichte und etwas anderes würde ich ja gar nicht kennen.

Bei gewissen Goldfischzuchtformen ist es nicht anderst. Sie bewegen sich etwas langsamer, oder unbehofener, kommen nicht so schnell zum fressen aber sie gleichen ihre Mängel aus..... und jetzt wieder zu Deinem oben zitierten Satz.... ohne dass man jetzt versucht das Befinden des Fisches zu beurteilen geht es doch vielmehr um das, ob wir überhaupt das Recht haben über den Fisch und seinem Körper zu bestimmen unabhängig dazu, wie weit und wie gut er sich anpassen kann!

Vielleicht war dies deutlicher zu verstehen als wenn man um die Physiologie eines Fisches rumargumentiert.

So.. habe fertig ;-)

Liebe Grüsse

Angel

 

Hallo Angel:
(Schläfst Du eigentlich in der Nacht nie?):-D

Ich persönlich denke das jedes Tier Schmerzen empfinden kann.
(Bei Fischen wird das ja eigentlich dementiert, wenns um körperliche Schmerzen geht)
Inwieweit und auf welche Art dieser Schmerz tatsächlich zu Tage tritt ist von Tierordnung zu Tierordnung verschieden.

Aber Angel.....Du schreibst gerade so als ob irgendwelche Rassen aufgrund ihrer Form Schmerzen empfinden müssten.... :?:
Wieso sollte dies der Fall sein?

Bei Goldfischen deren Rassemerkmalen so ins Extreme getrieben wurden das es wirklich in Richtung "Behinderung" geht, würde ich eher als Unwohlsein und somit Stress deklarieren.
(Genau wie bei den Perlschuppern die ich heute gesehen habe)

Ein Wildtier wird äusserlich immer versuchen, "fit und gesund" zu erscheinen, um einen ev. Predator zu verunsichern.
(Genau wie viele Mensche dies "leider" auch immer wieder versuchen und nicht zu ihren eigenen Schwächen stehen können.)

Ausser den IV_ Erschleichern:-D

Inwieweit dieses Verhalten auf unsere Pfleglinge oder spezifisch auf Goldfische zutrifft weiss wohl niemand genau.

Jedoch bin ich sicher, das man einen gesunden und "glücklichen Fisch" an seinem Verhalten erkennt als Aquarianer.

Liebe Grüsse Sascha;-)

 

Hi Sascha

Doch, ich schlafe im Moment sogar mehr, als mir lieb ist. Bin grad nach der Arbeit eingeschlafen und der Hund weckte mich, weil er einfach mal ganz dringen musste und anstelle mich zu nerven, dass ich Abendessen usw. verschlafen hab hab ich einfach mal kurz ins Forum geschaut. ;-)

Dies ist mein letztes Posting zu diesem Thema, weil das Thema einfach nur noch zerredet wird und von dem her der Sache eher schadet als nützt. Werde noch kurz auf Deine Anmerkungen eingehen, weitere Fragen beantworte ich Dir gern per PN.

Abgesehen davon, dass man das Wort Schmerz nicht für Fische verwenden sollte, da diese dies nicht so empfinden können ging es mir mehr um den Zustand einer Behinderung und die Gewöhnung daran. Eine Behinderung ist bei manchen Zuchtformen offensichtlich vorhanden und auch sichtbar und auch wenn der Fisch sich daran gewöhnt hat darf dies keine Rechtfertigung sein, aus optischen Gründen der Verursacher davon zu sein.

Auch jemand, der von Geburt an behindert ist macht abgesehen von der Behinderung einen gesunden und glücklichen Eindruck... und bei Menschen ist es schliesslich auch verwerflich, wenn z.B. die Mutter wissentlich fahrlässig durch Alkohol oder Drogenmissbrauch der Gesundheit des ungeborenen Kindes geschaldet hat... aber macht ja nix, das behinderte Kind macht ja einen glücklichen Eindruck? :shock:

Klar, der Fisch hat nicht die gleichen Rechte wie ein Mensch und manche mögen den Kopf schütteln, dass ich schon wieder den Vergleich zum Mensch herbei ziehe... aber es geht mir ja auch um die Ethik und die Verantwortung, welche wir Menschen über ein Tier haben sollten und genau diese Verantwortung sollten wir auch ernst nehmen und nicht missbrauchen.

Liebe Grüsse

Angel

 

Hallo Angel.
Gerade treffend finde ich den Vergleich mit einer gesunden Goldfischrasse,(bei den bedenklichen Auswüchsen div. Rassen sind wir uns ja einig denke ich),und einem behinderten Menschenwesen tatsächlich nicht.;-)

Deinen "Grundgedanken" zu diesem Thema finde ich aber durchaus interessant und lesenswert. *daumenhoch*
(Diesen Gedanken könntest Du aber effektiv nur dann zur Anwendung bringen, wenn die oben zitierten bedenklichen Rassen wirklich behindert sind, aufgrund massloses züchten, ohne mal Grenzen zu ziehen).

Bei den meisten Rassen ist dies aber nicht der Fall.
Ausser bei einigen Zuchtformen sollte man wieder mal in die "Vergangenheit" sehen und sich selber vor Augen führen, wie schön sie mal waren.
(Z.B die Perlschupper von damals)

Ich habe eigentlich keine Fragen;-)
Jedoch finde ich deine Denkweise sehr interessant und die ist auch wichtig in dieser doch "wertelosen" Zeit.

Es grüsst Dich herzlichst Sascha

PS: Bitte ändere doch noch dein "strenges Bild", in deinem öffentlichen Profil.
(Ein lächeln wäre schön)
Ansonsten kommen mir immer wieder schlechte Erinnerungen an meine Mathematiklehrerin hoch