Geophagus surinamensis laichen - wie weiter?

Hallo miteinander

Ich werde Papa - hoffentlich! ;-)

Eine meiner Geophagus surinamensis hat frisch abgelaicht. Ich habe die Eier gestern entdeckt, wurden wohl im Laufe des Tages erst gelegt. Mutti (erkennbar an der immer noch gut sichtbaren Legeröhre...?) steht schön darüber und bewacht fleissig (es sei denn, es gibt grad Futter am anderen Ende des Beckens... :roll. Papa (ich nehme mal an, dass er es ist, denn er ist der Einzige, der in der Nähe des Geleges toleriert wird) schaut ab & an mal vorbei, aber interessiert sich sonst nicht gross.

Die Fische leben erst seit einem knappen Monat bei mir, und dies ist nun bereits das zweite Mal, dass "ich" Laich habe.
Beim 1. Mal ist der Laich aber nach 3-4 Tagen verpilzt und wurde dann gefressen (wurde auf einer Wurzel abgelegt).
Ob dies ein anderes Paar war, kann ich jedoch nicht sagen, sie lassen sich so schlecht auseinander halten! ;-)

Es wäre natürlich schon cool, wenn ein paar Kleine durch kommen würden!

Im Netz finde ich leider sehr wenige und teilweise auch widersprüchliche Infos dazu. So kann man unter anderem lesen, dass Geophagus surinamensis ovophil wären, andere behaupten hingegen, dass nicht die Eier, sondern erst die Larven ins Maul genommen werden, was ein klares Unterscheidungsmerkmal zu anderen, ähnlichen, Geophagen wäre.
Auch gelesen habe ich, dass gegen das Verpilzen des Geleges nur eine sehr starke Strömung hilft (-> Strömungspumpe direkt aufs Gelege richten).

Auf einer amerikanischen Seiten habe ich gelesen, dass Surinamensis erst mit ca. 6 inches (also ca. 15cm) geschlechtsreif werden - meine sind aber noch jung und nur ca. 7cm lang!
Kann es sein, dass sie schon Eier legen, obwohl sie noch gar nicht geschlechtsreif sind?
Kann ich befruchtete von unbefruchteten Eiern unterscheiden?(Wie?)

Soll ich einfach der Natur ihren Lauf lassen, oder gibt es irgendetwas, was ich unterstützend machen könnte?

Wie lange dauert es i.d.R. von der Eiablage bis zum Schlupf der Brut?
Wie lange werden die Jungfische umsorgt/ beschützt?
Ab wann (falls überhaupt....) macht es Sinn, die Brut separat zu setzten?

Hat hier vielleicht jemand Erfahrung aus 1. Hand und kann mir da etwas helfen?


Vielen Dank und Gruss
Martin

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AQ: ca. 1'000 Liter (ca. 260x60x70cm) | KH 6°d | GH 8°d | PH 7.4 | ca. 25°C
Besatz: 8 Geophagus surinamensis (Geschlecht für mich noch nicht unterscheidbar) | ca. 30 Corydoras sterbai | 5 Mollies (die passen von den Wasserwerten und Habitat definitiv nicht rein, aber ich bekomme sie nicht los....)

 

Hallo Thomas

Ok, dann werde ich mich noch ein wenig gedulden! [FONT=&quot][/FONT] Die Eier des 1. Paares sind wohl hinüber, die sind irgendwie ?zusammen gefallen?.
Aber bereits hat sich, parallel dazu, schon ein zweites Paar gefunden ? neuer Stein, neues Glück! [FONT=&quot][/FONT]

Artemia-Eier und diverses Futter stehen auch bereit, falls es plötzlich einschlägt?. [FONT=&quot][/FONT]

Vielen Dank und Gruss
Martin

 

Hoi zäme

Es ist wieder so weit! :-D
Die Eltern haben Larven im Maul und lassen sie jeweils für kurze Zeit raus (ein paar Sekunden). Es ist dasselbe Paar, was schon einmal so weit kam, leider wurden es damals aber zusehnd weniger Larven, bis es am Schluss (innerhalb 2 Tagen) alle weg waren . Letztes Mal konnte ich Neons (axelrodi) beim "Larvenklau" beobachten. Ich denke, von den Sterbais geht eher weniger Gefahr aus, obwohl die schon immer neugierig schauen kommen, was da so wuselt.... Aber dann sind ja natürlich auch noch die anderen Geophagus im Becken (neben den Eltern noch 6 Stück).

@Thomas: Ab wann würdest du die Larven als "freischwimmend" bezeichnen? Erst wenn sie die Eltern gar nicht mehr ins Maul aufnehmen? Im Moment wüsste ich nicht, wie ich ein paar Absaugen könnte, die Eltern bewachen sehr fleissig....
Auf amerikanischen Seiten liest man oft, dass man das Paar oder zumindest die Mutter in ein separates Becken verfrachten sollte, aber diesen Stress will ich ihnen ersparen. Dennoch würde ich natürlich schon gerne ein paar durch bringen. Nauplien, Becken, etc. hätte ich alles bereit.

Hier ein erstes Filmli:


Vielen Dank und Gruss
Martin

 

Hallo Thomas

Sorry für die späte Antwort, irgendwie scheint das mit den Benachrichtigungen im neuen Forum nicht ganz zu funktionieren... (oder ich habe die Einstellung noch nicht gefunden! )

Ich habe jetzt ca. am 3. Tag des frei schwimmens ein paar Junge (ca. 10 Stück) mit dem Schlauch abziehen können. Am Tag darauf (resp. nach der Nacht) war die Anzahl der bei den Eltern verbliebenen schon stark reduziert und nach einer weiteren Nacht waren komplett alle weg. Ich weiss nicht, wer der "Übeltäter" war, ob die Salmler (wurden zwar dieses mal viel besser auf Distanz gehalten) oder die Eltern selber.
Ich hatte die abgezogenen Kleinen am Anfang in einem dieser Aufzuchtnetze im grossen Becken, aber ich denke, das war keine gute Idee. Die Salmler und teilwiese auch die Geophagen stressten sie von aussen durchs Netz, und ich denke, durch den Stress sind ein paar gestorben. Habe die restlichen dann in ein kleines extra-Becken mit Heizung und Belüftung verfrachtet. Drei der Kleinen sind durch gekommen, sind mittlerweile also ca. 2-3 Wochen alt (siehe Bild - man sieht zumindest schon, was sie mal werden wollen wenn sie gross sind!). Ich denke, die werden es nun auch packen. 6x am Tag füttern schaffe ich aber nicht, da ich - neben der Fischzucht - auch noch arbeite... . Sie bekommen am Morgen bevor ich aus dem Haus gehen reichlich Artemia Nauplien, die leben ein paar Stunden im Süsswasser, wie ich festgestellt habe. Dazu auch etwas fein zerriebenes Flockenfutter, welches sie gerne vom Boden aufnehmen. Dann daselbe Programm nochmals abends.

Ja, du hast recht, die nächste Brut ist schon wieder am Laufen.... Das ist schon wieder dasselbe Paar!
Aber ich habe das Gefühl, dieses Mal sind sie etwas "schlampig", d.h. gehen viel öfters weg von den Eiern.

Eigentlich sehr schade, denn es sind wirklich fantastische Fische!!! Mir lassen sie die Pflanzen weitestgehend in Ruhe, sie graben meistens lieber im "freien Gelände" aber mal schauen, wie sich das noch entwickelt. Also diese 3 Kleinen werde ich auf jeden Fall selber behalten. Habe jetzt 8 "halbwüchsige" in netto 1'000 Liter. Das würde schon auch für 11 reichen, oder was meinst du? Daneben hats noch axelrodis, sterbais, ein paar L-Welse und Beilbäuche.
Ich fände es schon schön, ab und an ein paar gross zu ziehen, aber wenn keiner sie will, ist natürlich nicht optimal....
Wie sieht es aus mit Inzucht, könnte das ein Problem werden? Ich weiss es nicht, aber denke jetzt mal, dass meine 8 Stück alles Geschwister sind. Es gibt ja eine Studie, die bei Pelvicachromis taeniatus zeigte, dass Geschwister sich sogar bei der Paarbildung bevorzugten und teilweise sogar die besseren Eltern abgaben. Das lässt sich aber natürlich nicht auf jede Population und Art übertragen...

Kannst du als Geophagus-Experte vielleicht eine Einschätzung abgeben zur Art? Ich habe sie gekauft als Geophagus surinamensis, habe aber stark den Verdacht, dass es sich eher um Geophagus brachybranchus handelt... Dies vor allem aufgrund der unteren und oberen Schwanzflossenstrahlen, welche nicht länger als die Flosse selber sind....?

Merci und Gruss
Martin

 

Noch ein paar Bilder....

 

Ok, jetzt “räblets“ grad biz!

Habe soeben entdeckt, dass noch ein zweites Paar Junge führt.... Ich habe die Eiablage gar nicht mitbekommen. Für die Beiden ist es das 1. Mal, dass was schlüpft.

 

kann ich ändu nur zustimmen sehr gelungenes Bild! Danke fürs teilen

Gruss

 

Hoi zäme

Vielen Dank - ja, die Fische machen mir echt Spass!!!

Na, also davon bin ich wohl noch WEIT entfernt.... Ich fotografiere immer noch mit dem Handy!!

Gruss
Martin

 

Ja, das Ding macht wirklich überraschend tolle Fotos, v.a. auch in der Dämmerung etc.
Ist ein Samsung Galaxy S7, aber leider nicht meines!

Mein nächstes Handy (was definitiv fällig ist!) wird auf jeden Fall auch ein Samsung. Die Kameras inkl. Bild-Software sind echt top!

Gruss
Martin

 

Salü Martin

Danke für die schönen Bilder und Videos der Erdfresser. Voll mein Geschmack.

Freundliche Grüsse
Bruno

 

Hey Bruno

Vielen Dank!
Wagst du auch eine Aussage zur Artbestimmung? Ich habe sie gekauft als Geophagus surinamensis (über Angel, von einem Händler) habe aber stark den Verdacht, dass es sich eher um Geophagus brachybranchus handelt. Dies vor allem aufgrund der unteren und oberen Schwanzflossenstrahlen, welche nicht länger als die Flosse selber sind....? Auch anhand der Kiemenflecken (nicht immer sichtbar) sowie dem dunklen Kehlfleck....

Merci & Gruss
Martin

 

Hallo Martin

Die Schwanzflossenstrahlen prägten sich bei meinen G. winemilleri sehr spät aus.. habe versucht eine Quelle zu finden, bei der man die beiden Arten vergleichen kann aber entweder sind die Bilder so schlecht oder man kann sich nicht sicher sein, wer nun wirklich fotografiert wurde.

Bin gespannt, ob jemand Näheres dazu heraus findet oder gar Quellen kennt.

Liebe Grüsse

Angel

 

Hoi zäme

Blöd, mein Thailändisch ist in der Schriftsprache leider nicht ganz so flüssig.....
Aber das sind die paar Skizzen, die man immer wieder überall sieht: http://www.ninekaow.com/wbs/?action=view&sub=05&id=0007829. Die Originalquelle davon habe ich aber nicht finden können.

Vor allem aufgrund dieser Bilder bin ich auf brachybranchus gekommen:

1. Flossenverängerungen an den Brustflossen, aber nicht "überlang" (surinamensis hat fast keine, resp. nur minime)
   
2. Keine Flossenverlängerung an den Schwanzflossen (ok, kann ja noch kommen....hat surinamensis aber auch nicht)
   
3. Punktmuster auf der ganzen Schwanzflossen (hat surinamensis auch)
   
4. Klarer Seitenfleck (hat surinamensis auch)
5. Kiemenfleck (hat surinamensis nicht)
6. Kehlfleck (nicht auf diesen Skizzen dargestellt, aber hat anscheinend branchybranchus, aber surinamensis nicht)

Beim unteren Bild irritieren mich die schattierten Streifen bei surinamensis (f) zwischen Rücken und Bauch - das haben meine definitiv (zumindest wenn sie Lust haben...), aber über den gesamten Körper, nicht nur im oberen Hälfte. Laut dieser Darstellung hat brachybranchus (e) gar keine Streifen.

Ja, ausgewachsen sind sie sicher noch nicht, unabhängig davon, welche Art es ist. Ich habe sie seit November, da waren sie vielleicht ca. 8cm, nun so ca. 10-12cm.

Klar, sehr entscheidend ist es nicht, aber es nähme mich halt schon wundert, was genau da in meinem Becken rum schwaddert.....

Gruss
Martin