Hallo zusammen, ein Kollege hat mich gefragt ob ich an Pseudocrenilabrus multicolor (kleiner Maulbrüter) oder an Pelvicachromis pulcher (Purpurprachtbarsch)Interesse habe. Ich habe ein wenig nachgeforscht, im Buch“ Bunte Zierfischkunde“ von Ulrich Baensch. Da heisst es: Beckenlänge 50 cm Grösse der Tiere 6 und 8cm und was mich ein wenig stutzig macht “gut für das Gesellschaftsaquarium geeignet“. Nun meine Frage, kann ich wirklich eine dieser Fische(Art) in ein Gesellschaftsaquarium einsetzen? Hält jemand eine dieser Arten?Was meint Ihr dazu? Hier ist mein Besatz vom 240L Aq: 2 Albino Antennenwelse 4 Elfenpanzerwelse 5 Gefleckte Dornaugen 2 Netzschmerlen 2 Siamesische Rüsselbarben 4 Goldene Saugschmerle 16 Roter Neon 6 Schmucksalmler 6 Brillantsalmler 2 Skalre Gruss Philipp
Hi Phillip Erst mal solltest Du in deinem Becken "aufräumen": Code: Für 240l sind das etwas sehhr viele Fische, meinst du nicht? Erinnert mich etwas an einen Gemischtwarenladen ;o) 1. Für die Skalare reichen 240l nur knapp... 2. in einem so "kleinen" Becken solltest Du nur eine Schmerlenart halten --> die können recht agro sein... und werden groooooss 3. Was sind "Elfenpanzerwelse? 4. Hast Du uns noch deine Wasserwerte? Der Besatz muss sich immer nac den WW richten. gruess Fabian
Hallo Fabian 1. Ich weis, 240l sind knapp für skalare 2.ich habe die Schmerlen schon seit 2.1/2 Jahren und sie vertragen sich ganz gut.Sie sollten auch schon ausgewachsen sein, derzeitige grösse ca.5cm. 3. Diese frage wurde mir schon häufig gestellt. Sie wurden mir als Elfenpanzerwelse verkauft, es handelt sich aber (glaube ich jedenfals) um cordilas. Da ich sie noch nie in einem Buch gesehen habe kann ich dir leider nicht sagen um welche Art es sich genau handelt. 4. Zurzeit kann ich meinen Besatz nicht mehr aufstocken, es sind eh schon eine wenig viel.Ich informiere mich aber mal da ich mir eventuell(menn meine Eltern zustimmen) ein 670L Aq zulege.(Habe eigentlich schon alles(Geld e.t.c) es fehlt nur noch die Zustimmung der Eltern) Meinst du man Barsche in einem Gesellschafts Aq halten kann? Ich finde das ganze etwas komisch. Gruss Philipp P.s Die Barsche kämen dann ins 240l Aq und die anderen ins neue.
Hoi Philipp Ich möchte dir nur allgemein antworten, da ich die zwei von dir genannten Barscharten selber nicht pflege und es Leute hat hier, die dies tun. Generell kann man aber durchaus friedliche Barscharten in einem Gesellschaftsaquarium halten. Ich halte selber verschiedene Kombinationen mit Salmlern, Regenbogenfische, Fadenfische. Meist werden Salmler (auch viel kleinere) weniger beachtet als "art-ähnliche" Fische. Wichtig ist aber schon, dass man sich zuerst über die Barschart informiert. Dabei sollte die Aggressivität abgeklärt werden, das Laichverhalten, sind sie territorial, Paar-orientiert oder eher Gruppentiere. Auch Temperaturansprüche und Wasserwerte dürfen nicht vergessen werden. Aus meiner Erfahrung kann ich sagen, dass die als "friedlich" eingestuften Barsche meist nur während dem Ablaichen aggressiv sind. Dabei sind Offenbrüter oft aggressiver als Höhlenbrüter oder Maulbrüter, da sie die anderen Fische aus diesem Bereich wo abgelaicht wurde vertreiben. Man muss also sich hier schon vor dem Kauf bewusst sein, dass PLATZRESERVE vorhanden sein muss, damit die anderen Fische nicht permanent vertrieben werden. Dies ist sowohl für die Verjagten wie auch für das ablaichende Paar ein Stress, und die Krankheitsanfälligkeit wird bedeutend erhöht. Im weiteren sollte auch nicht unbedingt von der Grösse her auf die Aggressivität geschlossen werden. Meine grossen Barsche sind bedeutend zurückhaltender als die kleinen. Zwergbuntbarsche sind nach mir schwieriger zu vergesellschaften (ich hab einen Schmetterlingsbuntbarsch, mein "Terrorböckli", der geht selbst auf zwei und dreimal grössere Fische los, seine Artgenossen und auch Panzerwelse hat er erbarmungslos herumgejagt). Ich persönlich würde "LEIDER NEIN" sagen zum Angebot deines Kollegen. Im 240lt Aq ist schlicht kein Platz mehr für weitere Fische, Barsche schon gar nicht. Vertröste ihn doch bis du das grosse Becken wirklich hast (eingerichtet, eingefahren etc). Da hast du doch schon was wo du dich freuen kannst drauf und auch genug Zeit um dir Gedanken über den genauen Besatz der AQs zu machen. Gruss - Monika
Hallo Philipp/Monika Die oft beobachtete verstärkte Aggressivität von kleineren Buntbarschen ist eigentlich leicht verständlich. Oskarlarven sind nicht viel grösser als die Larven der Ramirezis (ein wenig schon..). Also brauchen sowohl die Ramirezis wie auch die Oskar ein ziemlichese Revier, um die Kleinen durchzubringen (Nahrungsressourcen müssen gesichert sein). Nun hat aber ein Oskar ein viel weniger grosses Problem, ein Revier zu verteidigen - da allein seine Grösse Eindruck macht. Ein Ramirezi kann sich kaum durch die Körpergrösse Eindruck verschaffen, er muss schauen, diesen Rückstand mit Aggressivität wett zu machen. Denn die ihm zufallende Aufgabe nach dem Schlüpfen der Brut ist dieselbe, wie die beim Oskar. Kleine Buntbarsche sind viel territorialer als grosse (es mag Ausnahmen geben, bei den Arten, die ich bis jetzt hielt, war es das gängige Muster). Purpurprachtsbarsche können ganz friedlich sein, verstehen es aber in jedem Fall, sich den nötigen Respekt und Platz im Aquarium zu sichern. Es sind eben Buntbarsche Gruss Rebei
Hi Philipp also, Fals du ein päärchen hast, wird bald die hölle los sein!!! die sind garantiert noch nicht ausgewachsen! meine netzschmerle (welche ich abegen will) ist 10cm lang!!! die meisten schmerlen werden erst im alter stinkig, aber dann richtig! cordilas??? ist das ein corydoras, brochis oder aspidoras? das mit dem aufstocken must du wirklich vergessen... eher abbauen. wie gesagt, dein aq ist ein ziemlicher mix! naja... wenn man das gerne hatt... Kannst du bitte noch deine wasserwerte posten?? :???: kommt auf die art an... siehe andere antworten gruess fabian
Hallo zusammen, @Monika, ich glaube du hast da was falsch verstanden, wenn meine Eltern dem neuen aq zusagen wird das 240l zum Barsch aq und das neue zum Gesellschafts.Danke dennoch für die Tipps. @Rebei, du meinst also wenn ich Barsche halte dann mittlere bis grosse(vom Verhalten her agressivität und so)? @Fabian,ich habe ein pärchen Skalare sie Laichen auch ca.alle 2 Wochen. Wieso sollte denn die hölle los sein?Die anderen aq Bewohner haben da so Ihre Tricks wie sie Atakken vermeiden und doch noch an den Laich kommen ohne angegriffen zu werden(und zwar bei nacht). Wegen den Schmerlen, ich glaube schon was du sagst, aber meine Fische haben immer noch genau die gleiche grösse wie vor 2 1/2 Jahren. Sorry aber bei Lat namen kenne ich mich überhaupt nicht aus.Sie sehen ähnlich aus wie Corydoras melanistius. Sollange das 240L noch das Gesellschafts aq ist, bin ich auch der Meinung das ich keine weiteren Fische mehr einsetzen darf. WW sind: ph 7.5 Dgh 14 (sorry aber zurzeit habe ich keine anderen Werte,ich muss mir am Sa erst wider neue Tests kafen). Danke nochmals für die Tipps, Gruss Philipp
Hoi Philipp Nein, nein, ich habs schon richtig gelesen. Nur, aus einen 240lt Becken ein artgerechtes Barschaquarium zu machen, ist nicht ganz einfach, da ja eigentlich nicht sehr viel Platz zur Verfügung steht. Mit _einem_ Paar Purpurbuntbarschen ginge das schon. Dann wird es aber eher wieder ein Gesellschaftsaquarium. Drum hab ich auf das "Zeit sich Gedanken zu machen" sprich Infos zu sammeln verwiesen. Die Besetzung/Einrichtung etc eines neuen AQ zu planen ist übrigens eines der spannensten Dinge bei unserem Hobby! Viel Spass dabei. Gruss - Monika @ Rebei, danke für die Weiterführung - genauso kann ich es auch beobachten.
Hi Es gibt auch die Möglichkeit, ein Aquarium horizontal aufzuteilen (waagerecht eingebaute Schieferplatten, Terrassen). Dies kann, kombiniert mit senkrechter Strukturierung, die Haltung von mehreren Paaren erlauben. Natürlich wäre ein solches Becken für grössere Buntbarscharten (dazu gehören auch die Skalare) zu klein. Schmetterlingsbuntbarsche halten sich, wenn sie ein entsprechendes Aquarium zur Verfügung haben, ganz dicht an der Oberfläche auf und tauchen kaum weiter runter als 10cm. Die meisten Apistogamma - Arten sind da eher bodenorientiert. Ist das Becken gut strukturiert, lassen sich Ramirezis und eine bodenbewohnende Apistogamma-Art kombinieren. Fischmengenmässig sind ja Buntbarsche nicht schlimm - denn normalerweise hält man sie paarweise. Zwei Pärchen derselben Art können im 240l Becken schon zum Problem werden. Zwei Pärchen mit unterschiedlichen Bedürfnissen bezüglich Wasserregion gehen da schon weitaus eher. @Philipp: Es ist klar, dass deine Fische alt werden können - auch wenn sie in einem Gemischtwarenladen leben müssen. Aber es ist immer besser, weniger Arten zu halten und diese dafür in ausreichender Zahl. Bei den Schmerlen können andere Arten die eigentlichen Artgenossen ersetzen, ein vollständiger Ersatz zum Spielen ist es allerdings nicht. Dein Anteil an Karpfenähnlichen (Schmerlen) ist zu hoch. Wie gross sind die Tiere? Du schreibst 5cm - damit ist eine Schmerle längst nicht ausgewachsen (keine der von dir aufgezählten Schmerlenarten, dazu gehören die Rüsselbarben, Goldsaugschmerlen und die Netzschmerlen). Ich könnte fast wetten, dass sie aufgrund des hohen Konkurrenzdruckes nicht gross wurden! Dh Konkurrenz verkleinern, dann werden die Tiere noch etwas an Grösse zulegen. Dornaugen gehören auch zu den Karpfenähnlichen, sind aber wegen ihres doch völlig anderen Verhaltens (nachtaktiv) nicht direkte Konkurrenten für die Schmerlen. Ich würde die Panzerwelse aufstocken (du meinst wohl Corydoras - das ist die Familie der Panzerwelse, und nicht die Art). Die Skalare müssen aus dem Becken raus (wie schon von anderen erwähnt. Ich habe einen Skalar ne Weile notunterkunfthalber in einem gleich grossen Becken gehalten. Er hat die Flossen nie aufgestellt. Jetzt schwimmt er in einem 540l Becken mit 60cm Kantenhöhe - und hier stellt er die Flossen schön auf und zeigt sich stolz). Es ist wirklich besser für die Fische, in ein grösseres Becken zu kommen. Wenn du demnächst ein grösseres AQ hast, werden sie sich freuen!! Entscheide dich für eine Salmlerart und stocke die dafür auf. Meine Entscheidung wär klar (Brillantsalmler - aber das musst du wissen. Es ist ungünstig, die beiden Salmler mit so wenigen Tieren zusammen zu halten. Gruss Rebei
Hallo Rebei, danke für die Tipps. Aus dem 240L Aq wird nun ein Gesellschafts Aq. Da ich die Sallmler nicht weggeben will und das mit den Barschen reichlich kompliziert ist kann ich eine Art ins neue und die andere ins alte tun.Was die Beckengrösse angeht, das neue aq wird 160x70x60cm. 60cm höhe für die Skalare, 70breite für bodenfische und 160cm für Neon etc. Vielen dank nochmals für die Tipps Gruss Philipp
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