garnelensterben

hallo forum

für mein neues killibecken (eingefahrener innernfilter, mulmeinbringung) habe ich am montag 7 bienengarnelen gekauft und eingesetzt.

nun sind bereits 3 verstorben!

becken:

25l
ph: 6.5
kh: 2
no2: n.n.
no3: n.n.
cu: n.n.
temp: 23°c

ich frage mich natürlich nun was der grund dafür für das ableben der garnelen sein könnte. ich mache mir auch im hinblick auf das einsetzen der killifische sorgen, da ich nicht möchte, dass es auch diese dann hinraffen wird!

-könnte doch die wurzel schuld sein, weil sie evtl. giftstoffe abgibt, welche ich nicht messen kann:

http://www.aquarium.ch/php/phpBB2/viewtopic.php?t=5814

-werden emers gezogene pflanzen (cryptocorynen) mit antiinsektiziden besprüht (ich habe die pflanzen nicht gewässert, sondern direkt ins becken gepflanzt)?

-könnten die unterschiedlichen wasserhärten (geschäft: kh:14, bei mir kh:2) trotz langsamen anpassens der garnelen, zu dessen tod geführt haben?

-krankheit? keine ahnung, äusserlich ist den tieren nichts anzmerken.

-sonstige giftstoffe? was könne ich noch messen?

-und v.a. was soll ich jetzt machen? wurzel raus und wasserwechseln, aber zusätzlich?

wäre froh um eure einschätzungen und danke euch schon mal im voraus!

gruss

andrea

ps: ich hatte bis dato nie probleme mit garnelen, im gegenteil, hich hatte sie immer als sehr robuste tiere eingeschätzt!

 

Hallo Andrea

Wo hast Du die Tier den Gekauft ?

Leider ist es immer noch( Importzeit )aus Asiatischen Ländern,
da werden die Tiere in grossen Qualzucht-Tanks Gezüchtet,
wo Sie mit Antibiotika, Medikamentösen-Schnellwuchsfutter
Aufgezogen wurden, dan kauften wir solche Tiere "Unwissend"
Unsere Aq,Bakterien sind für die Gestressten-Geschwächten Tiere
zu Agresiv das vertragen Sie nicht und der Tot ist das Ergebnis.
Die Asienschwämme mit Aktionen und so ist von Nov.bis Mai.
wo dan sowiso die grossen Börsen die Schwämme auflösen,
und an Börsen bekommt mann Tiere die unser Hananburger
und sin e noch Günstiger da es meisst Hobby-Züchter sind !
gewohnt sind und länger Leben als die Asienimporte !
Es Grüsst
Eda

 

hallo Andrea

Könnte viele Ursachen haben:
1. Fütterst Du Kaninchenpellets, je nachdem haben die ziemlich viel Kupfer.
2. Hast du Anubia, deren Oxalsäuren die bei Beschädigung der Pflanzen austritt, kann für Garnelen giftig sein.
3. Emers gezogene Pflanzen sind oft stark gedüngt, die Garnelen vertragen dass nicht so gut.

Ich würde jetzt ein grosser WW machen alle verdächtige Sachen herausnehmen (wobei ich die Wurzel im Grunde nicht im Verdacht habe, aber raus damit) und möglichst viel Mulm aus einem eingefahreren AQ einsetzten.

Garnelen sind in der Regel wirklich sehr problemlos, ausser bei Einsetzten sind sie relativ empfindlich.

Gruss Rosana

 

Hallo,

das Problem hatte ich am Anfang auch mit den Garnelen. Kurz nach dem Einsetzen oder auch ein paar tage danach konnte ich imme riweder einzelne Tiere aus dem Becken herausfischen. Besonderlich schmerzlich war das, wenn es um Crystal Red ging.

Erklären konnte ich mir dies zum einen mit einem zu schnellen Wechsel der Wasserwerte. Obwohl ich die Garnelen erst in einer Schüssel / Eimer hatte und nach und nach etwas Aquarienwasser zugegeben habe. Üblicherweise konnte ich aber immer einen deutlichen Unterschied zwischen dem Transportwasser und meinen Wasserwerten messen.
Zum anderen gehe ich davon aus, dass es Garnelen nicht mögen, wenn beim Fangen aus dem Eimer / Tüte aus dem Wasser genommen wurden.

Beim letzten Kauf habe ich diese zwei Sachen geändert, d. h. die Eingewöhnungsphase deutlich verlängert (mehrere Stunden) und die Garnelen mit einem Glas herausgefischt.

Verluste hatte ich dieses Mal keine.

 

hallo

herzlichen dank für die schnellen antworten!

ich weiss leider nicht voher die garnelen stammen! als ich sie das erstemal im geschäft sah, war das ganze becken sozusagen gesopft voll! da die garnelen aber immerhin 12.- (!!!) kosteten, überlegte ich mir deren kauf noch 3 tage. als ich dann im geschäft vor dem becken stand, war es nur noch mit ca. 15 tieren besetzt. jetzt im nachhinein kann ich mir nicht mehr gut vorstellen, dass die anderen alle gekauft wurden. wahrscheinlich sind sie gestorben, ich müsste halt mal im geschäft nachfragen!

dann der ganze umsetzungsstress (obwohl ich sie etwas über eine stunde ans neue wasser angewöhnte und sie mit dem glas rausfischte), was wahrscheinlich zu viel für die geschwächten tiere war!?

kaninchenpellets hab ich nicht verfüttert.

anubias (habe deren wurzeln gesutzt, um sie aufs holz zu binden--->oxalsäureaustritt?) ist im becken und ebenfalls cryptocorynen (vielleicht mit schädlichen substanzen an den blättern--->gärtnerei?).

ja, vermutlich wurde der garnelentod durch viele, sich kummulierende ursachen ausgelöst. das komische ist nur, dass dies mein einziges becken ist, wo anubias und bienengarnelen zusammen sind. in den anderen becken hab ich keine anubien aber garnelen, und in diesen aqs gibts/gabs in der tat keine probleme! andereseits waren die pflanzen schon viel länger in den becken, bevor die garnelen kamen, also könnte die ursache auch an den besprayten blättern liegen. denn die pflanzen im killibecken sind relativ frisch drin (1.5 wochen).

gruss

andrea

 

Vermute mal, dass dies der Grund war! Hatte leider meine letzte Garnele im 60Liter Becken verloren, da ich aus Unwissenheit meine Anubias gekürzt hatte und versetzt!
Musste dann sehen, dass die Garnele wie wild im Aquarium herumflitzte. Damals dachte ich, dass diese nach Futter sucht. Am nächsten Tag war sie tot. Jetzt weiss ich auch warum!

 

Hoi Zäme

Hallo Eda

Dieses Posting löst bei mir nur Kopfschüttel aus, warum muss man zu jedem Thema was schreiben wenn man wirklich nicht viel Ahnung hat. Ich glaube Qualität kommt vor Quantität und das würde vielen User mehr helfen als einfach was zu schreiben wo ich gehört oder sogar geträumt habe. Ich nehme nur ein Satz aus dem Posting

Ja Eda ich Züchte schon lange verschiedene Zwerggarnelen und ich war auch schon ein paarmal in Asien, und rede aus erfahrung und nicht einfach drauf los.

Meine Erfahrungen zu diesem Thema sind

Garnelen muss man sehr langsam an die neuen Wasserverhältnisse anpassen. Ich gewöhne sie über ca 2 Stunden an das neue Wasser und nur Tröpfchenweisse mit einem Luftschlauch und einen Lufthahn. Danach werden sie vorsichtig ins Becken hinein gelassen mit ein wenig von dem angepasstem Wasser. Es ist besser etwas kälter 19 - 23° Grad am anfang als wenn es über 25° Grad ist. Es gibt trozdem immer wieder das sich die eine oder andere Garnele verabschiedet wo den ganzen stress nicht gewachsen war.

Betreff Deinem Garnelensterben
Es könnte Deine Anubias Pflanze sein. Eine Verletzung oder der Beschnitt von Wurzeln oder Rhizom können Oxalsäure austreten lassen. Das hat in kleineren Becken eine fatale auswirkung. Da gibt es nur eins Pflanze raus und sofort 50 % Wasserwechsel. Auch durch neu gekaufte Pflanzen hat es immer wieder Verluste bei meinen Garnelen gegeben. Dies rührt vermutlich daher, dass kupferhaltige Schnecken-, Algen- oder Schädlingsbekämpfungsmittel in den Pflanzengärtnereien verwendet werden (nicht alle aber es ist vorsicht geboten). Alle neuen Pflanzen sollten daher, vom Substrat (Steinwolle) befreit werden und etwa zwei Tage hell in einem Gefäss ohne Garnelen gewässert werden, bevor sie zu den Garnelen eingesetzt werden. Was mann auch immer beachten sollte Tote Tiere sofort aus dem Becken nehmen . Da die Brandflecken- bzw. Rostkrankheit bei garnelen über das verzehren von Toten Tieren ansteckend ist und so in kürzesten Zeit das ganze Becken vernichten kann.


Gruss Roland

Der es wieder einmal rauslassen musste.

 

hoi roland

hab dank für deine aufklärenden worte!

rosana hat mich auch schon auf diese mögliche ursache aufmerksam gemacht. ich frage mich nun aber, wie lange diese oxalsäure aus dem beschnittenen rizom austritt!? nach einer gewissen zeit müsste die schnittstelle doch "verheilt" sein, so dass keine säure mehr austritt! die anubias habe ich vor ca. 1.5 wochen beschnitten und eingesetzt, danach mehrere wasserwechsel (ca. 50%) vorgenommen.

oder sollte mann in (kleineren) garnelenbecken generell auf anubias verzichten?

jedenfalls geht das sterben trotz gestrigem wasserwechsel weiter. heute morgen musste ich wieder 2 tote garnelen aus dem becken entfernen! von den anfänglich 7 eingesetzten tieren leben heute gerade noch mal 2!

lieber gruss

andrea

 

Hoi zäme.

Also ich pflege in einem 1 meter Becken verschiedene Garnelen-Sorten. In dem Becken habe ich aber auch haufenweise Anubia nana's, die ich immer wieder mal zurückschneide oder auf Wurzeln aufbinde - ohne auch nur einen Verlust in meiner Garnelenpopulation zu haben. Ich konnte auch nie auffälliges Verhalten der Garnelen feststellen nach dem Anubia-schnippeln. Kann es sein dass sich das Oxalsäureproblem vorallem in den kleineren Becken auswirkt?
Ich werde mich in Zukunft auf jeden Fall auch mal zurückhalten mit der Anubia-Anubia-schnippelei in dem Becken.

Gruss
Sandra

 

hoi sandra

ja, ich denke schon! dein 1m-becken fasst vermutlich 180l und meins lediglich 25, abzüglich des bodengrundes sinds dann vielleicht noch knapp 20l! darin befinden sich 3 a.nana, welchen ich allen die wurzeln geschnitten habe. da käme dann schon eine relativ hohe menge an oxalsäure auf die wenigen liter wasser zusammen. bei dir wird sich die oxalsäure derart verdünnt haben, dass sie auf deine garnelen praktisch keine wirkung mehr ausüben konnte!

ich hab im i-net noch etwas nachgeforscht; nur das schneiden des rizoms und der wurzeln ist bedenklich. entfernen der anubienblätter hingegen solle keine gefahr darstellen!

ich, als gebranntes kind würde dir aber raten, auf die anubienschnippelei sicherheitshalber gänzlich zu verzichten!

liebe grüsse

andrea

 

Hallo zusammen

Die Grösse des Aquarium ist sicherlich wichtig. Bei kleinen Aquarium würde ich auf Anubia verzichten.
Eine Wässerung von 1-2 Wochen genügt in der Regel. Das Ganze (Rückschnitt der Anubia und Massensterben von Garnelen) ist aber noch nicht wissenschaftlich untersucht worden aber von mehreren Seiten wenn auch nur empirisch bestätigt worden. Fakt ist das die Anubia Oxalsäure abgibt und diese je nach Konzentration giftig für Garnelen/ev. auch für empfindliche Fische sein kann.

Gruss Rosana
PS: Bei mir sind aus diesem Grund auch die meisten Anubien aus dem Aquarium geflogen.

 

Salute Andrea

Notfalls kannste mir die zwei übriggebliebenen kurzfristig bei mir "zwischenlagern", bis Dein Becken keine Gefahr mehr darstellt. Würde sie zu meinen Garnelen setzen, dieses Becken ist sicher unbedenklich für diese Tierchen.

Liebe Grüsse

Angel

 

hallo angel

danke für dein angebot!

leider sind über nacht auch noch die letzten beiden garnelen gestorben!

bin irgendwie ein bisschen ratlos und traurig...bei mir gehts ja fast so zu wie im qaulipet!

gruss

andrea

 

Salute Andrea

Solche Dinge können passieren... Privatpersonen wie auch Geschäften.

Du hattest das Pech, dass Du ausgerechnet eine Pflanze bei den Garnelen hattest, dessen Saft sie nicht vertragen. Ich selber hätte es auch nicht gewusst, glaub dass hätte noch vielen passieren können.

Wenn es bei mir diesmal mit dem Nachwuchs klappt, kannste paar von mir haben. Richte denen doch ein eigenes kleines Beckelchen ein, einfach nur mit Javamoos, Hornkraut und veralgten Steinen.

Liebe Grüsse

Angel

 

Hallo Angel,

hast du auch Bienengarnelen?
Bienen habe ich nämlich bisher noch nirgens gesehen, bisher nur Hummeln oder halt auch mal anders....

Grüsse, Damian

 

Salute Damian

Ich habe die Red Cristal, Andrea kennt meine Garnelen ;-)

Liebe Grüsse

Angel

 

Hallo Angel,

jep, die Red Crystal ist super! War mir bisher leider zu teuer, kriege wohl jedoch im Sommer auch welche.
Bei mir war im damaligen 40cm Garnelenbecken leider die Rostkrankheit ausgeborchen. Jedoch wusste ich nicht, um was es sich handelte, habe keine tote Garnele rausgenommen. In diesem Becken hatte ich eigene NZ der Hummelgarnelen und der Rückenstrichgarnelen. War wirklich sehr schade!

Grüsse, Damian

 

hoi angel

wäre natürlich läss, wenn ich von "deinem" nachwuchs haben könnte, herzlichen dank!

jetzt werde ich aber zuerst schauen, dass ich das becken von den giftigen stoffen befreien kann. ich werde evtl. sogar das filtermaterial entsorgen, da ich bedenken habe, dass dieses auch kontaminiert sein könnte!

lieber gruss

andrea

 

hoi angel

wäre natürlich läss, wenn ich von "deinem" nachwuchs haben könnte, herzlichen dank!

jetzt werde ich aber zuerst schauen, dass ich das becken von den giftigen stoffen befreien kann. ich werde evtl. sogar das filtermaterial entsorgen, da ich bedenken habe, dass dieses auch kontaminiert sein könnte!

lieber gruss

andrea

 

hallo

dieser thread sollte in das lektürenforum aufgenommen werden, da sehr informativ und lehrreich!

gruss

andrea