Garnelensterben

@Steven_ :

Ich kann mir beim besten willen nicht vorstellen, dass es an der Anubis Pflanze liegt. Ich halte in Becken Snow Whites und Black Bee und diese sind mit ordentlich Anubis Pflanzen ausgestattet..hatte noch nie Probleme und sie sterben auch nicht!

Du hast sie seit dem 24.12? Also 24.12.12? Dann könnte es auch sein dass sie Altersschwach waren.

@Shringg:

Das hatte ich auch mal. Mann muss dazu sagen habe die Tiere vom Ausland bestellt.
Momentan ist es eh schwierig gesunde und nicht überzüchtete Garnelen zu finden. Hier in der Schweiz ist es noch am besten möglich bei den 2-3 bekannten Onlinehändlern

Ist einfach schade, dass die Tiere verenden. Aber wenn du das nächste mal kaufst..dan lieber von einem Züchter des vertrauen, kostet halt bisschen mehr aber die Tiere sind meistens besser. Musste ich auch lernen.

 

Onlinehändler

@Crusta87

Die Orange Fire und Tiger-Garnelen habe ich online bei Andy's Aquaristik Shop gekauft.
Hat mich auch telefonisch gut beraten und die Tiere kamen alle lebend an.
Im AQ haben sie sich auch schnell wohlgefühlt, gehäutet und vermehrt.
Der Nachwuchs wurde zwar von den Neons wohl gefressen.
Und die Garnelen haben sich zusehends versteckt

Die Crystal Red habe ich bei Qualipet gekauft.
Werde ich nie wieder tun.
Erstens sind nach drei Tagen zwei schon gestorben und zweitens dazu hatte ich Wasserasseln mitimportiert.
Ich dachte, ich hätte alle Asseln rauspipettiert.

Trotzdem wundert mich der Gesamtverlust aller Garnelen nach dem Umsetzen.

Frank

 

Hallo Frank
Dennerle Deponit ist bestimmt nicht ideal, bzw. ich verfolge die verschiedenen Bodengründe von Dennerle schon lange Zeit. Manchmal geht es gut damit. Ich habe aber schon viele Male beobachtet, dass sich Tiere bei Entfernen dieser Bodengründe erholten. Ist nicht direkt gegen Dennerle, aber Bodengründe und Dennerle.....:-o gibt oft Überraschungen der negativen Art.
Mess auch mal NH4/ NH3. dieser Wert ist wahrscheinlich erhöht.

Gruss Reto

 

Bodengrund

@Haihappen

Das mit dem Dennerle Deponit Mix habe ich eben auch schon gelesen.
Dabei ist der doch extra für Garnelen.
Da steht auch explizit: für Garnelen ungefährlich.
Jene sagen, sie hätten kein Problem mit dem Bodengrund von Dennerle, die anderen sagen weg damit.

Ich sehe mich schon - das ganze AQ wieder zu leeren - und von vorne ohne Bodengrund zu beginnen.

Nitrit und Nitrat sind in Ordnung.

Danke für den Hinweis
Frank

 

@Shringg: Warum ohne Bodengrund?

Ich würd dir sonst die Bonsai-Soil oder O.Knott Soil empfehelen

 

Deponit Mix

@Crusta87

Weil ich kein Risiko beim nächsten Mal eingehen möchte.
Obwohl Dennerle garantiert, dass der Bodengrund für Wirbellose sicher sei.
Zudem ist der Deponit Mix komplett mit Sand bedeckt (ca. 2cm).

Ich habe gelesen, dass die Pflenzen nicht unbedingt Bodengrund benötigen und nur über die Wassersäule Nährstoffe aufnehmen würden.

Jetzt weiss ich wirklich nicht, was ich tun soll.
Mit oder ohne?

 

@Shringg:

Ganz klar mit Bodengrund.

Wenn du einen Bodengrund (sagen wir mal Bodensoil) nimmst..hast du ja eine grosse Oberfläche wo sich Bakterien bilden und die schädliche Stoffe abbauen..soll heissen, deine Wasserwerte sind stabiler als ohne Bodengrund.

Was auch noch gut ist...wenn du 2-3 Lavasteine in die Deko mit verbaust. Dort können sich Bakterien gut entwickeln und dienen gleichzeitig als Nährstoff für die Garnelen. Seit ich Lavasteine in den Aquarien habe sind bei mir die Wassewerte stabieler..denke andere Aquarianer können das bestätigen

 

@Crusta87

Also den Deponit Mix drin lassen!?
Der ist gut mit Sand bedeckt.
Ich habe einen schönen durchlöcherten Lava-/Tuffstein im Aquarium.
Wasserwerte sind wie gesagt seit sicher zwei Wochen stabil.

Ich probiere es am Montag noch mal mit ein paar neuen Garnelen.
Ansonsten wüsste ich wirklich nicht, was ich noch tun soll.

Ich kann mir nur vorstellen, dass die Garnelen am Freitag vom Einfangen mit dem Netzchen gestresst waren.
Musste schon ein bisschen rumrühren, bis ich alle (fast 30 Stück) hatte.
Im Zwischenbecken, wo sie zwei Stunden waren, machte sie aber alle einen lebhaften Eindruck.
Nach dem Umsetzen dauerte es dann knappe zwei Stunden, bis sich die ersten verabschiedeten.

Frank

 

Was für wasserwerte hast du?

mein rat wäre...anderen bodengrund und becken nochmals einfahre lassen. wär doch schade wenn wieder tiere verenden würden.

gruss Crusta87

 

Bodengrund/ Kies

Sali Frank,

ich rate dir aus Erfahrung den Dennerle Kies und Mix raus zu kippen. Nichts gegen Dennerle, aber ich erlebe immer wieder das es auf diesem Boden Probleme gibt.

Nimm am besten einen normalen Naturkies/ Sand.
Ich habe in keinem Garnelenbecken einem Deponit Mix drinn. Das braucht es meiner Ansicht nach nicht.
Die Pflanzen können auch anders mit Nährstoffen versorgt werden.

Wähl den Bodengrund/ Kies der Garnelen-Art entsprechend.
Bienen Arten zB. Soil Neocaridina ARten zB. Quarzkies/Sand

Gruess Andy

 

Hallo Andy

Also die Tiegergarnele hast du nich auf Soil? Ist dass kein Problem?

Gruss Crusta87

 

Hi Steven,

Nur kurz ein Einwand bevor wir hier lange spekulieren. Wenn Du schreibst der Nitrit-Wert lag nach dem Wasserwechsel noch bei 0.3, dann haben wir hier den Hauptverdächtigen. Dieser Wert ist alles andere als niedrig und kann für Zwerggarnelen bereits toxisch sein. Solche Werte tauchen aber nur auf wenn das Gleichgewicht zwischen Schadstoffproduktion und abbauenden Bakterien aus verschiedenen Gründen nicht stimmt:

a, Becken noch nicht ausreichend eingefahren -zu wenig Bakterien
b, zu viele Tiere in Relation zu Beckengrösse bzw. der Anzahl der Filterbakterien
c. irgendetwas gammelt im Becken vor sich hin (Futter, organisches Material, etc.)

In so einem Fall sind weitere Wasserwechsel die einzige Lösung bis der Wert runter geht in den zweistelligen Nulllbereich hinterm Komma.

Beste Grüsse Timo

 

@ Timo
Nitrit ist für Garnelen relativ unproblematisch, weil sie einen ganz anderen Stoffwechsel als Fische haben.
Nitrat und NH4 ist jedoch für Garnelen schädlich.

@Steven
auch wenn das Deponit 2cm zugedeckt ist, läuft da chemisch und biologisch einiges ab. Wiesoll sonst dort unten eine Düngewirkung für Pflanzen vorhanden sein.
Neue Tiere rein? Momentan nein das ist für die Tiere und die Geldbörse momentan keine gute Idee. Aussitzen oder Neueinrichtung mit Kies oder Soil je nach Wasserwerten und zu haltender Garnelen.
Gruss Reto

 

@Aquandy
Danke für deinen Tip.
Ich werde also alles entfernen und mit dem empfohlenen Kies/Sand neu beginnen.

@Haihappen
Werde unter diesen Umständen bestimmt keine neuen Garnelen einsetzen.
Erst mal Neustart ohne Deponit.

Das Problem bei dem Ganzen ist, dass jeder andere Erfahrungen gemacht hat.

Gruss, Frank

 

Hallo Timo
die Sachlage ist in kener Weise beruhigend!!!!
Ich habe lediglich gesagt, dsss Nitrat nicht der Garnelenkiller ist. Angaben dazu findest du sicher im www. (ebenfalls viele Falschangaben) Ich habe diese Infos aus verschiedenen Gesprächen, akribischen Messungen und Beobachtungen.
Allgemein bekannt ist, dass Nitrat/ Nitrit NH3 und NH4 alles Produkte aus dem Stickstoffkreislauf sind. Verschiedenste Bakterien sind für die Umwandlung von einem in das andere Produkt zuständig. Sind nun die einen Bakterien noch nicht so stark in ihrer Population, bleibt der Abbau bei einem Produkt "hängen". Weiter ist aber auch der pH Wert "schuld" an gewissen Produkten. Bei pH über 7 tritt vermehrt NH3 und NH4+ auf. Also eine chemische Umwandlung(siehe Garnelengeplauder Teil 5).
Dies erklärt auch, warumeinige Garnelen auch bei pH-Werten über 7 problemlos halten können. Die Stickstoffverbindungen sind in diesem Fall sehr niedrig und kommt nicht zur Bildung von NH*/ NH4+. Der Grund dafür ist beispielsweise Filterung über nährstoffbindende Substrate, häufiger Wasserwechsel oder minimale Fütterung um mal 3 zu nennen.
Im vorliegenden Fall sind in der unteren Bodenschicht die Prozesse noch nicht eingespielt( der oben genannte Hänger) und es kommt zu den Erscheinungen mit den geschilderten Folgen des Garnelensterbens.

Gruss Reto

 

Ciao Reto,

Ich glaube wir haben hier aneinander vorbeigeredet, ich meinte dies in Bezug auf Nitrit. War wahrscheinlich mein Fehler so wie ich es formuliert habe.

LG, Timo

 

Hallo Zusammen,

Hab mir heute eine Komplettset von Dennerle Nano 60l geholt...
Werde dann nen HMF holen am Sa

Meine Frage:

Der Deponitmix ist nich schädlich für Garnelen oder? Wieso ratet ihr ab davon?

Gruss

Sibylle

 

Hallo

Mich würde das auch interessieren...

Zumal ich in meinem 50er Becken den Langzeitdünger
drin habe und meine Garnelen kein Problem damit zu haben scheinen.

Übrigens braucht man keinen Strumpf über den für die Nano Cubes
vorgesehenen Eckfilter anzubringen, man kann auch (wenn einem
die paar Fränkli egal sind) einen Babygarnelenschutz dazu kaufen
den man an die Ansaugschlitze anbringen kann

 

Hallo Jason,

Ich hab den Deponitmix auch in meinem 260er Becken und habe da Riesenfächergarnelen und auch Amanogarnelen drin und die scheint der Deponitmix auch nicht zu stören

Dacht nur frag mal, weil die Wassermenge ja doch bedeutend kleiner ist bei 60l

Gruss

Sibylle