Garnele - Kampffische???

Hallo zusammen!

Ich halte 5 Red Fire-Garnelen (später kommen wahrscheinlich noch mehr dazu) in einem 60l Becken (60x30x30) !

pH:7.5
GH:7

Kann ich noch 3 siamesische Kampffische (1m/2w) dazusetzen?

Brauchen die Kampffische wirklich keinen Filter?

Danke, PERCH

 

Hoi Perch,

dass später noch mehr dazu kommen ist klar.. gib den Biestern mal 2-3 Monate, dann hast Du schon 50.

Für 3 Kafis (1m2w) ist das Aquarium zu klein. Die Weibchen müssen sich vor dem Mann verstecken können und das ist in einem so kleinen AQ nicht wirklich drinn. Maximum 1M würd ich da noch rein tun... aber erst wenn du ca.
50-100 Garnelen hast. Der Kampffisch ist zu langsam um die Garnelen zu vernichten.. Er wird aber sicher ab und zu eine erwischen.

Meine 5 Gupperiche erwischen die Garnelchen nicht mal.. die Nelchen sind zu flink.

Ich habe aber auch schon gelesen, dass ein KaFi alle Garnelen in nem Becken
vernascht hat.. also Who knows. Viel feingliedrige Pflanzen hilft.

Grüess
Aspi

 

Hi Perch

Kampffische haben ein spezielles Atmungsorgan, das Labyrinth, dieses ermöglich ihnen die Atmung atmosphärischer Luft.... bei Filterlosen Becken muss man dann doch sehr auf die Bepflanzung achten, welche dann als Einzige für ein stabiles Gleichgewicht sorgen müssen.

Die Haltung von Kampffischen in einem 60cm Becken kann funktionieren, wenn sehr geschickt bepflanzt und eingerichtet wird... dh es sollten mehrere Sichtbarrieren (z.B. Wurzeln) und wirklich dichte, verkrautete Pflanzenbereiche vorhanden sein, wo sich das Weibchen problemlos zurückziehen und verstecken kann.

liebe Grüsse

Angel

 

Hi Perch

Naja ... nun komme ich noch mit meinen Erfahrungen betr. Kafi und Zwerggarnelen:lol:

Also ich habe ein 70 l AQ mit früher mal über 100 grünen Zwerggarnelen. Da nahm ich einen männlichen Kafi (langflossig) auf. Ich hatte das Becken voll Najas (Nixkraut) um so die Zwerggarnis zu schützen. Ausserdem gab ich tägl. Lebendfutter um den Kafi vor dem Garnelennaschen abzuhalten. Die grünen Zwerggarnelen sind etwa gleich vermehrungsfreudig wie die Red Fires;-) Aber nach etwa einem viertel Jahr fand ich KEINE einzige Zwerggarnele mehr:cry: Auch die Erwachsenen waren verschwundibus:x Wenn also ein alter, langflossiger Kafi (ist ja nicht so flink wie ein kurzflossiger Kafi) schon einen ganzen Garnelenbestand ausrottet ... wieviel mehr mehrere Kafis?

Ich würde Dir also abraten zur Vergesellschaftung. Es ist jedoch zu erwähnen, dass der Kafi uralt wurde ... ca. 3 jährig

Liebe Grüsse

SOnja

 

Hoi Sonja,

Weisst Du was ich glaube: Das Lebendfutter war der "Fehler" (eigentlich ist ja Lebendfutter ja kein Fehler. Aber das hat ihn sicher auf den Geschmack gebracht.
Wäre er an Flockenfutter gewohnt gewesen, hätte er sich für die Garnis vielleicht weniger interessiert.

Was mich wirklich erstaunt, ist, dass er die Garnelen überhaupt erwischt hat..
Meine Guppys versuchen ab und zu eine ganz junge Garnele zu schnappen (nur wenn sie im freien Wasser schwimmt.. sitzende scheinen sie nicht zu interessieren) Wenn der Guppy zuschnappen will, führen die Garnelen ein akrobatisches Ausweichmanöver durch (wie senkrechtstarter.. blitzschnell)
Da gucken die Guppys immer in die Röhre. hmmm aber wer weiss wenn die mal raffen, das sitzende Garnelen viel einfacher zu kriegen sind..
Obwohl ich hätt gar nichts dagegen, wenn die ab und zu mal eine Garnele fressen würden.. ich hab schon Überbesatzängste bei der Vermehrungsrate dieser Garnelen.

PERCH, Sonja ist sehr erfahren, ich würde auf Ihren Rat höhren.

Grüess
Aspi

PS @Sonja kein Wunder, dass der so alt wurde.. das tun Deine Fische ja eh meistens... und wenn er dann noch dauernd so frische Garnelchen fressen konnte.. Der war im Schlaraffenland.

 

Hoi Du

Der Kafi war ja schon fast 2 Jahre alt als ich ihn übernommen hatte ... er kam so quasi ins Altersheim zu mir, da er nicht mehr zum Züchten taugte. Er war so ein extrem teures Zuchtexemplar aus Thailand:shock: Leider war er nicht an Flockenfutter gewöhnt;-) Ich dachte halt ... ja nu: Wenn er "nur" ein bisschen vom Nachwuchs verspeist ist´s ok ... aber, dass er alle Junggarnelen UND auch die Erwachsenen schnappte, damit rechnete ich nicht:cry: Auch nicht dass er sooo alt wurde:-D Aber es war wirklich ein super schöner kupferfarbiger Kafi mit schwarzen Augen *träum* Ich war dennoch traurig als er im Greisenalter verstarb.

Liebe Grüsse

Sonja

 

Hy

Ich halte nur noch Männchen. Hatte mal 1m und 2w. Der erste Bock zerreiste die Weibchen. Da kaufte ich wieder 2 weibchen und die gingen auf das Männchen los. Seither halte ich nur noch männchen.

Gruss Adrian

 

Hallo zusammen!

Ich war gestern in einer Zoohandlung und fragte mal, wie hier im Forum, ob ich Kampffische mit Zwerggarnelen halten könnte (habe auch geagt, dass die Garnis noch eher jung sind, also so ca. 1.5cm)!

Diese meinten, dass die Kafi's die Garnis nicht fressen würden! Also...hab ich welche gekauft (1m/2w). Im Becken ist auch eine Wurzel, ein Stein (mit Loch), Haarnixen, und noch andere Pflanzen.

Alles lief prima .

Bis heute morgen:-(... Alle 5 Garnis am Boden, auf dem Rücken und die einte sogar milchig-weiss. Die andern bewegten sich noch, waren aber auch auf dem Rücken oder lagen auf der Seite. So nahm ich sie und tat sie vorerst mal in so ein Baby-Home.

Muss noch hinzufügen, dass ich den Filter in der Nacht abgestellt habe (die erste Nacht, ohne Kafis's hab ich den auch abgestellt und den Garnis gings am morgen gut) und dass ich 1 Tag lang kein Futter gegeben habe (musste das AQ noch einrichten etc., jetzt aber Flockenfutter ins Baby-Home mitgegeben)!

pH:7.5
GH:7


Meint ihr, die Kafis haben die Garnis attackiert, liegts am Sauerstoff, dem Futter oder am Wasserwert?

Gruss Perch

PS: Den Kafi-Weibchen geht es gut. Sie werden nicht vom Männchen gejagt, da das Männchen im Moment mit sich selber beschäftigt ist (Aquariumseite, die hinten, spiegelt) und so meint es natürlich, dass es ein anderes Männchen ist.
Werde mir aber schnellst möglich eine Rückwand anschaffen.

 

Hi,

das die Kafis die nur 1.5cm grossen Garnis attackiert haben, kann gut möglich sein (find ich sogar sehr wahrscheinlich).

Sehen die Garnis "zerbissen" aus? Bzw. fehlen ihnen einige Füsschen oder anderes?

Lg
Snezana

 

Hoi

Nein, sehen ganz normal aus. Nicht verbissen oder etwas ähnliches.

Eine Garnele sieht schon mehr oder weniger normal aus (also steht auf den Beinen und krabbelt herum), die anderen beiden liegen noch auf der Seite, bewegen aber immerhin die Beine. Diese 3 leben also noch.

Die 4te, wie schon erwähnt war weiss, also tot. Die 5te finde ich nicht.

Meinr ihr, die Kafis haben sie attackiert?

Gruss Perch

 

Hi Perch

Wieso hast Du denn den Filter abgestellt? Filterlose Becken so zu betreiben, dass genügend Sauerstoff von den Pflanzen entwickelt wird ist nicht einfach. Garnelen benötigen aber Sauerstoff.

Poste doch mal ein Bild von Deinem Becken, damit man überhaupt beurteilen kann, obs wirklich Garnelen- und Kampffischgerecht eingerichtet ist und zu einem filterlosen Becken taugt.... der Spiegel sollte schon raus. Zu viel Stress ist nicht unbedingt gesundheitsförderlich.

Ob die Kampffische die Garnelen verspeisen wird oder nicht wird sich zeigen. Selber habe ich auch Erfahrung gemacht, dass Kampffischbecken nicht unbedingt garnelenfreundlich sind, denn auch wenn die Kampffische die ausgewachsenen Garnelen nicht ins Maul gebracht haben, so wurden sie zumindest ständig gestresst.

Liebe Grüsse

Angel

 

Hallo

nun in der nacht ist das ja sogar unmöglich, oder? in der nacht betreiben die pflanzen ja keine photosynthese, sondern verbrauchen den sauerstoff (und geben co2 frei) so weit ich im biounterricht auf gepasst hab:-D .

 

Hoi zusammen!

Ok, dann lass ich den Filter auch in der Nacht laufen!

Das mit dem Spiegel hast Du ein wenig falsch verstanden... Das Glas des Aquariums spiegelte und so sah sich das Kampffischmännchen selber und dachte es wäre ein "Eindringling", habe kein Spiegel im AQ :-D! Heute habe ich nun eine Folie (so eine blaue, aus der Zoohandlung:lol hingeklebt, so dass es nicht mehr spiegelt.

Ich probier mal ein Bild des Aq's zu posten. Muss zuerst aber noch was auf dem PC installieren, wegen der DiciCam :-?!

Gruss Perch

 

Betta Splendens / RedFires

Hi Perch

So, dann geb ich meinen "Senf" auch mal noch dazu:-D

Ich pflege derzeit zwei Garnelenbecken mit RedFires. Beides sind 60-Liter-Becken.

Zu Beginn hielt ich in beiden Becken auch je einen Kafi-Mann, 1x ~Plakat, 1x Veil Tail.

Da der Plakat-Mann die Junggarnelen so ziemlich restlos als Snacks betrachtet und behandelt hatte, hab ich ihn abgegeben, da ich doch auch einige Garnelen durchbringen wollte ;-) Auch die adulten Garnelen haben sich in diesem Becken stets versteckt, so dass man sie kaum noch zu Gesicht bekam. Seit der Kafi weg ist, vermehren sich die Garnelen ungestört und ich kann regelmässig davon weitergeben. Allerdings habe ich das Gefühl, dass der Bestand inzwischen derart stark und die Bepflanzung derart dicht geworden ist, dass das Becken auch einen Kafi vertragen könnte, ohne dass die Garnelen gleich ganz verschwinden würden...

Im zweiten Becken lebt nachwievor der langflossige Betta, der, wie bei Sonja, schon älteren Semesters ist und folglich nicht mehr ganz sooooo schnell:-D In diesem Becken musste ich kürzlich das gesamte Moos vom HMF entfernen, da ich mit einer akuten Algenplage zu kämpfen hatte. Das Becken ist seither um einiges weniger dicht bepflanzt als das erste. Dennoch vertragen sich die Garnelen und der Kafi-Bock ausgezeichnet... die Garnelen schwimmen auch ohne Scheu durch's Becken und er lässt sie gewähren, ohne dass sie ihn sonderlich zu interessieren scheinen. Ich hab bei diesem Kafi noch keine einzige Garnele verloren.

Fazit: Ob eine Vergesellschaftung klappen kann, hängt meines Erachtens im Wesentlichen von 3 Faktoren ab.

1. Grösse & Bepflanzung des Beckens
2. Art & Anzahl der potentiellen "Garnelenfeinde"
3. Stärke der Garnelenpopulation

Abgesehen davon stimme ich einem Vor-Votum zu, dass von der Haremshaltung der Kafis im Allgemeinen abzuraten ist, auch wenn - wie ich aus eigener Erfahrung weiss - die Zoofachhändler häufig anderer Ansicht sind...:twisted: Dieser Rat gilt ganz besonders für so kleine Becken wie 60-L.

Ich hoffe, meine Anmerkungen helfen Dir, eine für alle AQ-Bewohner angenehme Entscheidung zu treffen...

Gruss
Reto

 

Hallo

Noch ne kl. Ergänzung zu Retos Beitrag:-D

Punkt 4: Charakter der Kafis

Es zeigt sich immer wieder: Bei einigen klappts und der Kafi lässt die Zwerggarnelen in Ruhe bei andern nicht und es sind in Kürze keine Garnelen mehr vorhanden.

@ Reto: Deinen Red Fires gehts supi und ich habe auch schon viel Nachwuchs:-D trotz einem uralten Päärchen Honigguramis im 70 l AQ

Liebe Grüsse

Sonja

 

Hoi zusammen!

Hab die 3 übriggebliebenen Red Fires noch immer im Guppy-Tank. Ist aber natürlich auch nicht eine dauerhafte Lösung.
Vielleicht versuch ich's mal mit dichter (ganz ganz dichter :-D) Bepflanzung und wenn das nichts nützt, muss ich wohl entweder die Kampffische oder die Red Fires abgeben...

@Reto: Verkaufst du noch immer Red Fires?

Gruss Perch

 

Hallo

Also dichter bepflanzt als auf beil. Foto gehts wohl nicht ... oder? So sah es im 70 l AQ aus (das ganze Becken!!!), als ich ein Kafi und über 100 grüne Garnelen hatte. Die dschungelmässige Bepflanzung nützte leider nichts um die Garnis zu schützen:-(

L.G. Sonja

 

Hoi Sonja

Nützte nichts:-o?!?
Tja... da muss ich wohl was abgeben... In das andere AQ kann ich weder die Kafis noch die Red Fires tun (hab dort Kakadu-Zwergbuntbarsche, die die Garnis fressen könnten).

Muss ich halt 'ne andere Lösung finden!

Gruss Perch

 

Ja Du ...

Ein neues Becken:-D

Liebe Grüsse

Sonja

 

RedFires

Hi Perch

Klar verkauf ich nachwievor von den Garnelen... Muss aber ersteinmal wieder ein bisschen in meinem "reinen" Garnelenbecken gärtnern, bevor ich die "Falle" installieren kann :-D sonst zerfledder ich mir wieder die ganze Einrichtung:shock:

Wollte ohnehin noch ergänzen, dass es sinnvoll ist, wenn Du Garnelenpopulationen nicht unbedingt unter 10 Tieren ansetzst... insbesondere, wenn Du junge Tiere kaufst, da oftmals noch nicht gesagt werden kann, ob es M oder W sind. Ab 10 Stück müsstest Du schon extrem Pech haben, wenn Du kein einziges Weibchen erwischst;-)

Solltest Du Interesse haben, meld Dich doch einfach per PN, ich kann Dir ja dann Bescheid geben, wie's aktuell aussieht.

Gruss
Reto