fischtuberkulose

hallo leute

eine frage: wie macht sich fischtuberkulose bemerkbar und wie verheerend ist sie wirklich für beifische, wenn ein tier erkrankt ist?

wie ja wahrscheinlich bereits allgemein bekannt sein sollte, sind meine problemfischis die ramirezis....

seit ca. ein-einhalb wochen hat das ramirezi-männchen ein massives glubschauge auf der rechten seite. er verhält sich ansonsten normal, er frisst normal, kotet normal, kommt vorne an die scheibe und bettelt wenn ich in aq-nähe bin u.s.w. als ich ein bisschen in einem fischkrankheitenbüchlein schmöckerte, fand ich dann halt ein bild mit einem ramirezimännchen inkl. gleiches glubschauge wie mein fisch. und bei diesem tier handelte es sich um eine erkrankung an tuberkulose.

kann es sein? was für merkmale "könnte/sollte" er noch haben, damit ich sicher sein kann? wäre das sozusagen das todesurteil für alle meine fische oder habe ich da horrorgeschichten gelesen?

noch zum aq:

112 l
ph: 6.5
kh <2
gh: ca. 6
no2: nn
no3: 25 - 30 (je nach ww)
co2: gem. langzeittest i.o.
temp: 28°C

besatz:
11 rote neons
9 zitronensalmler
2 ramirezis
5 corys (punctatus)

die option mit dem schlechten wasser habe ich auch schon in betracht gezogen, ich habe darauf mehr und fleissiger wasser gewechselt, aber bis jetzt ist nichts passiert.

wer kann mir auskunft geben?

gruss und vielen dank.
désirée

 

Hallo,

ich hatte einen ähnlichen Fall mit einer Laetacara curviceps. Zuerst hatte sie eine Wunde und dann zwei Glubschaugen. Verhalten war zunächst normal. Dann habe ich sie ein Krankenbecken separiert. Den anderen Fischen ist nichts passiert. So weit meine Erfahrungen, ich würde den Fisch zur Sicherheit separieren. Bei mir ging die Geschichte nicht gut aus und musste den Fisch leider mit Genickschnitt töten

Grüsse,
András

 

Hoi Desirée

Leider zeigt sich TB mit sehr vielen unterschiedliche Symptomen, so dass dies nur unter dem Mikroskop zweifelsfrei festgestellt werden kann. Grundsätzlich unterscheidet man zwischen zwei Verläufen der Fischtuberkulose, die akute und die chronische Form:

Bei der akuten Form zeigen die Fische mögliche Krankheitssymptome wie Farbänderung, offene Stellen weisslich oder blutig, Abmagerung, plötzliche Todesfälle etc. Die akute Form kann ganze Fischbestände hinraffen. Markus kann dir da vielleicht noch mehr Einzelheiten angeben.

Bei der chronischen Form haben die Fische gute Ueberlebenschancen. Die Krankheit gilt zwar als unheilbar, ist aber auch latent vorhanden. Vorbeugend helfen gute Wasserqualität und abwechslungsreiche Fütterung. Damit sollten die Abwehrkräfte eines gesunden Fisches in der Lage sein mit den Krankheitseregern fertigzuwerden.

Im Internet findest du viele Infos dazu. Ich geb dir mal den Link zu Renate Rhusmann's Seite an (auch so eine interessante Page):
http://www.rhusmann.de/aqua/a_tb.htm

Als Auszug daraus die Antwort es Tierarzt auf die Erkrankung ihrer Fische hin:
"Viele Fische tragen latent eine Infektion mit Mycobakterien in sich, ohne daß es zum Ausbruch von Symptomen kommt. Die Erfahrung hat gezeigt, daß häufig dann, wenn neue Lebensumstände auftreten (Verkauf), der Streß in der Haltungseinheit zunimmt (Neukauf von Fischen, Balz, usw.) oder die Haltungsbedingungen mangelhaft sind, es zum Ausbruch der Krankheit kommt. Im weiteren scheint die Genetik der Tiere bei der Empfänglichkeit der Infektion eine Rolle zu spielen und die Qualität der bisherigen Haltung.

Einige Fische können trotz bereits aufgetretener Symptome noch sehr lange leben, wenn die auslösenden Störfaktoren beseitigt werden.

Medikamentös ist die Infektion nicht zu behandeln, ein Vitaminisieren des Futters stärkt in jedem Fall die Abwehrkräfte der Fische. Macht ein Tier des Bestandes einen moribunden Eindruck, sollte es entfernt werden, um die Ansteckungsgefahr zu minimieren."

Vom Ausräumen und Desinfizieren des Beckens hält man heute nichts mehr, der Ereger kann mit dem nächsten neugekauften Fisch wieder eingeschleppt werden.

Falls du die Möglichkeit hast, den kranken Fisch zu separieren wäre dies sicher sinnvoll. Deine Wasserwerte und die Temperatur scheinen für den Ramirezi ok.

Wir drücken dir die Daumen.
Gruss - Monika

 

Hallo,
auch wir hatten einen solchen fall mit dem Glubschaugen, aber auch sein Bauch wurde KUGEL RUND !! (TUMOR) Sein verhalten blieb normal, aber leider mussten wir in einschläfern, weil akuter EXPLOSIONS Gefahr bestand, und er somit auch die andere Fische mit in den Tot reisen würde. Wir würden aber nie unsere Fische mit einen Genickschnitt töten !!! Man kann es liebe voller tun.
Wir taten unser Fisch in einen Undurchsichtigen Behälter, taten (Alufolie) drauf als Deckel (hatten keinen zur hand) und stellten ihn in das Eisfach.
Wenn es dunkel ist bewegt er sich weniger und der Fisch spürt so keine schmerzen da es ein kaltblüter ist, wird er müde und schläfft friedlich ein. Nach 24std. kann man Ihn rausnehmen und entsorgen.

 

soso layla,
ich will nun nicht schon wieder eine alte diskussion von neuem anreissen. aber die kühlfachmethode wird unter experten in diesem gebiet als nicht tauglich und mit sicherheit nicht als liebevoll bezeichnet!!

wen's interessiert: hier gibts einige literaturtipps:
http://www.agfisch.ch/d/links.html

gruss michi

 

Leute,

Bitte nehmt auf Layla's posting nicht weiter Stellung. Michi hat das Wichtigste ja schon gesagt. Ihre Antwort ist vom ersten bis zum letzten Buchstaben absoluter Blödsinn. Zudem hat sich Layla auf einem anderen AQ-Forum mit falschen Aussagen dieser Art bereits einen sehr zweifelhaften Ruf erworben.

Gruss - Monika

 

hi all

sag mal layla fütterst du deinen fischen c4 oder sonstigen sprengstoff?
also wegen einem tumor sind die anderen fische noch lange nicht in gefahr wegen einern explosion

gruess stefan

 

Schön oder nicht schön hat mit liebevollsein oder nicht überhaupt nix zu tun..

Es sieht nicht schön aus, einem Fisch den Kopf einzuschlagen oder ihm einen Genickschnitt zu verpassen. Aber rausfangen, Kopf einschlagen oder Genick durchtrennen geht mit sicherheit schneller über die Bühne als rausfangen und dann in Plastikbox und dann in Kühltruhe und eingefroren werden.

Ist das Gewissen dann beruhigt, weil kein Blut spritzt? Weil es nicht eine so aktive Handlung ist wie der Genickschnitt??

Gruss Rebei

 

hallo zusammen

erst mal vielen dank für die antworten. leider glaube ich mittlerweilen fest daran, dass es sich um fischtuberkulose handelt. das auge des ramirezi-männchens hat sich zwar auch weiterhin verändert, aber es scheint ihm wirklich gut zu gehen (ich hoffe es zumindest).

kurz nach meinem ersten post ist etwas weissliches oberhalb aus dem auge "geplatzt/gewuchert". der fisch liess sich aber nichts anmerken, er war schön gefärbt, verhielt sich ganz normal, frass ganz normal..... normal eben gerade weil er sich so normal verhält, wollte ich ihm noch eine chance geben. das auge ist nun wieder ein bisschen zurückgegangen, es scheint so, als wäre der druck darunter weg. das päärchen hat in der zwischenzeit auch schon wieder gelaicht.

dafür hat es aber einen zitronensalmler erwischt. er bekam eine offene weisse stelle auf der seite. ich habe ihn separiert, kurz darauf bekam er einen zweiten solchen fleck und sein kopf wurde ganz schwarz. er frass nichts mehr und war ganz blass. ihn habe ich erlöst - und dies garantiert nicht per einfrieren, wer macht denn sowas!! es gibt wesentlich schonendere methoden......

ich wechsle nun jeden tag rund 10% wasser, ich hoffe, dass ich so einen stärkeren ausbruch verhindern kann.

eigentlich möchte ich das männchen nicht separieren solange es ihm im "grossen" becken gut geht, ich habe angst, dass es wieder schlimmer würde durch den umzugsstress. oder haltet ihr das für nötig?

muss ich auf irgendwas achten? angeblich ist es ja auch auf menschen übertragbar als das sog. schwimmbadgranulom?

nochmals vielen dank für eure antworten.

gruss
désirée

 

Hallo Desirée

Angst vor einer Ansteckung brauchst du nicht wirklich zu haben. Das Schwimmbadgranulom ist eine Art Ekzem bzw Hautreizung. Nichts ernsthaftes. Trotzdem kannst du natürlich Handschuhe benutzen. Falls du noch weitere Becken hast, würde ich vermeiden, die gleichen Geräte, wie Netz, Absauger etc in beiden Becken benützen.

Hat sich der Zustand des Rami in der Zwischenzeit verändert?

Gruss - Monika

 

Hallo Desiree

Falls du ein ganzes Becken mit Fischen entsorgen musst wegen TB gibt es vom Tierarzt auch Betäubungsmittel. Vielleicht ist dir das symathischer...

Gruss Rebei

 

hallo zusammen

das ramirezi-männchen hats leider nicht geschafft, resp. ich musste dem ganzen einfach ein ende setzen. nachdem ich anfangs meinte, es gehe ihm besser....

nach ein paar tagen, wurde das auge wieder viel grösser und trübe, ich glaube es starb ab (?) auf jeden fall konnte er wohl nicht mehr sehen damit. danach bekam er eine offene stelle auf der seite, wo auch das auge geschwollen war. ich wollte ihn nicht länger leiden lassen als ich es (in der hoffnung es bessere sich wieder) getan habe.

ich weiss immer noch nicht was es ist. jedenfalls hat der nächste zitronensalmler nun eine offene stelle auf dem kopf, genau so wie der erste auf der seite. und es scheint auch bei den neons zu beginnen, einer hat einen weissen kopf, der andere ist praktisch farblos.... nur den corys scheints gut zu gehen.

wenn es so weitergeht, muss ich wohl wirklich mal beim tierarzt vorbei. ich bin schon so weit, dass immer ein becherli salzwasser im eisfach steht.
(feige ich weiss.... aber bei so kleinen fischli....)

auf jeden fall vielen dank - einmal mehr! so machts wirklich keinen spass...

gruss
désirée

 

Hallo

ich hatte vor einem halben Jahr in meinem Aquarium ähnliche Probleme. Es fing mit den Ramirezis an, nach einer Woche griff es auf die anderen Fische über. Ich weiss bis heute nicht, ob es Fischtuberkulose war. Nach dem dritten oder vierten Todesfall, habe ich alle Fische, die auch nur ein Anzeichen von einer Erkrankung hatten herausgefangen und getötet. Nachdem ich die Möglichkeit hatte, habe ich ein Quarantänebecken eingerichtet und mit ca. 4 facher Dosis Bactopur und Mycopur von SERA den Prachtschmerlenschwarm behandelt. Die Fische kamen durch und sind heute wieder gesund. Dies lässt aber daraus schliessen, dass es keine Fischtuberkulose war, sondern sonst eine Bakterielle Mischinfektion, welche dann wieder zu Verpilzungen führt, daher die Doppelbehandlung.
Um den Ansteckungskreislauf im grossen Aquarium zu unterbrechen habe ich einen UV- Entkeimer mit hoher Leistung (25W) installiert. Daraufhin gab es keine Neuerkrankungen, der Entkeimer läuft heute noch.
Ich meine, es ist sehr wichtig, als Gegenmassnahme, wenn sich abzeichnet, dass eine Krankheit sich im Aquarium ausbreitet, dass die kranken Fische aus dem Gesellschaftsbecken sofort entfernt werden. Wenn die Möglichkeit der Quarantäne nicht besteht, ist das abtöten der Fische meiner Meinung nach das kleinere Übel.
Zum Töten der Fische habe ich Kohlensäurehaltiges Mineralwasser verwendet. Ein drittel Sprudel, zwei drittel Aquarienwasser. Im günstigsten Fall hat der Fisch nach dem einsetzen einen Schock bekommen und war gleich weg. Andere schwammen noch bis 5 min. im Behälter, ehe sie regungslos blieben. Der hintergrund der CO2 Methode ist, dass CO2 in überdosen nakotisch wirkt. CO2 ist aber nicht direkt giftig, der Fisch stirbt an Sauerstoffmangel. Man geht davon aus, das der Fisch dabei wenig leidet. Skeptiker der Methode bemängeln. dass der Fisch einem starken pH wechsel ausgesetzt wird. Dies erklärt eigentlich, dass einige Fische beim Einsetzen schon an einem Schock sterben. Dass der niedrige ph- Wert von ca. 4.5 dem Fisch schmerzen verursacht, davon wird nicht ausgegangen. Es ist aber auch nicht 100% ig auszuschliessen.

Gruss
Markus

 

hallo zäme, hallo markus

deinen tread über die probleme habe ich damals mitverfolgt. das war ca. 1 monat bevor ich das erste ramirezi-päärchen kaufte (das war ja auch wirklich schlimm bei dir.)

heuet mittag schwamm der erste fisch kielaufwärts im aquarium, ohne irgendwelche anzeichen, es war auch ein zitröndli. heute abend werde ich den zitronensalmler mit der wunde auf dem kopf auch noch herausfangen. respektive ich werde zuerst im tierspital vorbei gehen und sie fragen, wie ich einen fisch präparieren muss, damit sie ihn für eine untersuchung "verwenden" können. (zum glück ist das bei mir quasi nebenan) ich will jetzt endlich wissen was es ist, da nehme ich die kosten gerne in kauf.

ich bin immer noch auf ursachenforschung, vielleicht habt ihr mir noch einen tip?

so siehts bei mir die pflege der fische aus:
ich versuche die wasserwerte so gleich, wie es mit tropftests möglich ist, zu halten - selbstverständlich auch bei den wasserwechseln. nach jedem wasserwechsel (1x pro woche ca. 30%) gibts sera vitamine ins wasser.
die pflanzen dünge ich einmal in der woche mit flüssigdünger, das aquarium ist stark bepflanzt im hintergrund und auf den seiten. das licht ist von 9-21 uhr eingeschaltet ohne pause, es wachsen ein paar wenige bartalgen. sogar die etwas empfindlicheren "roten" pflänzchen gedeihen bei mir gut.
fütterung: flockenfutter und gefriergetrocknetes futter mische ich zusammen und gebe ihnen täglich davon. ca. einmal in der woche (manchmal 2x) gibts frostfutter: weisse, schwarze, selten rote mülas, tropicmix, artemia. ich taue die würfeli unter laufendem wasser auf. einmal im monat bekommen sie lebendfutter, bevorzugt artemia (heissgeliebt ) oder weisse mückenlarven. ach ja, nach dem lichterlöschen gibts noch eine halbe welstablette für die corys, sie sind so scheu und fressen überhaupt nicht tagsüber.

kurz, ich glaube ich mache keinen gravierenden haltungsfehler oder? früher gab ich zuviel futter, man merkte es an den schnecken..... dieses problem habe ich aber jetzt im griff. um die erwähnten wasserwerte zu erreichen, salze ich das osmosewasser mit sera mineralsalz auf.

oder ist mein aquarium überbesetzt? neons und ramirezis sind ziemlich ruhige gesellen, die zitröndlis eher nervös... aber warum sterben dann die zitröndlis weg?


fragen, fragen, fragen.... vielen dank für eure antworten.

gruss
désirée

 

Hoi Desirée

Bin grad per Zufall wieder auf deinen Thread gestossen. Wie gings weiter in deinem Krankheitsbecken? Hast du nun einen Fisch untersuchen lassen können? Hast du es wie Markus geschafft, Fische zu retten und falls ja wie?

Ich kann tatsächlich nichts problematisches finden an der Haltung. Das Problem liegt vermutlich aber auch einfach daran, dass sich heute kaum mehr gesunde Tiere kriegen lassen. Ich glaube, Markus hat in diesem Zusammenhang von einem Züchter die Info gekriegt, man sei erst wieder daran TB-freie Stämme aufzubauen...

Hoffe, es kam nicht zu arg.
Gruess - Monika

 

hoi monika

danke für die nachfrage. ja ich habe damals einen kranken zitronensalmler ins tierspital gebracht . es handelte sich tatsächlich um diese mycobakterien.

was habe ich getan: nachdem ich nun definitiv wusste, dass es ftb ist, versuchte ich jede art von stress zu vermeiden, die wasserwerte und die temperatur so konstant wie nur irgend möglich zu halten. da das aquarium im wohnzimmer steht, habe ich es abends nachdem das licht ausging jeweils mit einem grossen tuch abgedeckt, damit die fische wirklich ihre ruhe hatten (tagsüber ist niemand zu hause). desweiteren habe ich regelmässig und abwechslungsreich gefüttert und immer wieder vitamine ins wasser gegeben. medikamente oder easy life habe ich nicht mehr verwendet.
zuerst dachte ich, dass mir alle fische eingehen werden, fast jeden 2. tag starb ein fisch ohne extreme anzeichen. ich dachte schon, dass ich mit dem täglichen wasserwechsel aufhören sollte, doch plötzlich hörte das massensterben von ganz alleine auf. seit mehr als zwei wochen ist mir kein fisch mehr gestorben, gut die hälfte lebt noch.

wie es weiter geht weiss ich nicht. ganz klar ist jedoch, dass die ftb immer noch sehr stark vorhanden ist, also hoffe ich, dass der zustand mindestens so gut bleibt. abwarten und tee trinken, das ist wohl alles was ich machen kann.

gruss
désirée

 

Hoi Desirée

Vielen Dank für deine Antwort. War sicher nicht schön, täglich Fische sterben zu haben. Aber immerhin hast du einige durchgebracht. Ich finde deine Infos sehr interessant, FTB ist immer wieder ein Thema zu dem Fragen gestellt werden. Und Erfahrungen dazu sind sehr wertvoll, speziell wenn die Diagnose durch eine Untersuchung feststeht.

Ich drück dir die Daumen, dass es nun weiter stabil bleibt.

Gruess - Monika

 

...ich kann versuchen alles aufzuschreiben wie: syptome, verhalten, gegenmassnahmen u.ä. falls es dich genauer interessieren würde. so ein krankheitsbericht wäre sicher für meine eigene erfahrung auch nicht schlecht. ich habe mir bereits ein paar notizen gemacht, die man aber noch zum allgemeinen verständnis überarbeiten sollte.

lass es mich wissen, wenn interesse besteht.

gruss
désirée

 

Sali Zäme,

Wär das nicht was für's Onlinemag.? :roll:

Greetz, Java