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Fische sterben andauernd...=(

Dieses Thema im Forum "Haltung: Fische" wurde erstellt von Jeanine_1991, 28. Dezember 2008.

  1. AndreasM2209

    AndreasM2209

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    Hallo,

    ich hab dir ne PN geschickt mit dem Technischen, biochemischen, schnellen Weg ums Wasser wieder relativ in Ordnung zu bringen.

    Da es hier doch einige Fundamentalisten hat, hab ich dir es als PN geschrieben, weil ich keine Lust hab über Technische & biologische/biochemische/bakterielle Hilfsmittel ja/nein & so zu diskutieren.

    Grüsse

    Andreas
     
  2. Ändu

    Ändu Moderator

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    Hallo Andreas

    Fundamentalisten????

    Das muss ja eine sehr interessante Methode sein, wenn du dich nicht getraust, sie öffentlich hinzuschreiben. Bei Nitritproblemen gibt es sehr einfache Lösungen (viel Wasser wechseln oder Mulm einbringen). Ich weiss nicht, wieso man da ein Gehehmnis draus machen muss. Wahrscheinlich hast du zu Nitrivec etc. geraten und das ist ja auch nicht falsch, wobei ich das Einbringen von Filterschlamm für effizienter halte. Aber darüber kann man diskutieren, dass ist der Sinn von so einem Forum.

    Gruess, Ändu
     
  3. AndreasM2209

    AndreasM2209

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    Hallo,

    die Methode ist folgende:

    Man wechselt so die Hälfte des Wassers. Dann nimt man ne ganze Flasche (eher eine grössere) Nitrivec (ich weiss nicht wegen Namensnennung & so - Mod soll es aus-x-en wenn Produktnennung nicht erwünscht) und schüttet die komplett & aufs mal ins Becken ohne auf Dosierungsanleitung zu achten (das Zeugs ist ein Nutz-Bakterien-Mix, welche zuviel Nitrit & Nitrat & sonst. Nährstoffe vernichten/fressen - und das bei entspr. Menge auch sehr schnell). Wenn kaum mehr freies Nitrit, etc. im Wasser ist, gehen die Zuviel-Baktis ein und es stellt sich ein quasi-Gleichgewicht ein.
    Wenn man dann nach paar Tagen anhand Tests merkt, dass der Wert sich stablisiert, sollte man so oft als möglich den Boden absaugen (mit so ner Saugglocke) und den Filter reinigen (so oft geht; mehrmals tägl.) Filterbakterien hat man jetzt echt genug; man sollte aber die Überreste der "Zuvielen" soweit möglich entfernen (man sieht zwar nix von Resten oder so, aber so wurde es mir gesagt/beigebracht und genau so geb ichs weiter und Daddy ist Lebensmittelchemiker, der wird schon wissen warum).

    Nach maximalst paar sehr wenigen Tagen (meist noch schneller wenn man entspr. Menge Bakterien ins Wasser kippt) ist das Problem im Prinzip gelöst - wenn nicht von aussen weiterhin massiv Nährstoffe eingetragen werden.

    Und ich will jetzt hier echt keine Diskussion über natürliche / unnatürliche Bakterien bzw. über biochemische Eingriffe ins Aquarium. Mir reicht die eine Diskussion die ich da mal hatte ehrlich ... (war übrigens nicht hier aber wirkl. anstrengend genug).

    Wenn`s noch schneller gehen soll, muss man dann halt wirklich zu chemischen Nitrat-Bindern oder zu ganz aggressiven Bakterienstämmen greifen ...

    Grüsse

    Andreas
     
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 8. Januar 2009
  4. Aspergillus

    Aspergillus

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    Hoi Andreas,

    Das Nitrivec ist ja nichts anderes als ein biochemisch optimiertes Mulmbakterien Gemisch..
    Ich wüsste nicht was es da zu diskutieren geben sollte.. Wer keinen Mulm auftreiben kann hat dadurch eine gute Möglichkeit etwa das selbe zu tun wie mit einer guten Portion Mulm.

    Solange es sich nicht um genmanipulierte Bakterien handelt (und das tut es mit Sicherheit nicht) ist das eine 100%ig biologische Methode.

    Grüess
    Aspi
     
  5. AndreasM2209

    AndreasM2209

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    Hallo Aspi,

    ich hatte mal eine über zweistündige Diskussion über das Thema und das reicht mir einfach fürs ganze Leben ...

    Ich selber (und viele andere) kann/können da auch nix verwerfliches an der Methode finden, aber es gibt immer Extremisten...

    Grüsse

    Andreas
     
  6. Aspergillus

    Aspergillus

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    Hoi Andreas,

    Das einzige was ich finde ist es Wert zu diskutieren ist:
    Filterbakterien sterben ganz schnell ohne Sauerstoff ab.. wie können solche Bakterien in so nem Fläschchen so lange überleben.
    Das sie es tun zweifle ich mittlerweile nicht mehr an.. hmm wahrscheinlich sind es eben andere" Bakterien als die die sich im Filter dann auf dauer einnisten.

    Grüess
    Aspi
     
  7. AndreasM2209

    AndreasM2209

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    Hallo,

    ich hab mal bei Pappi im Institut angerufen; leider war er nicht da, aber der Herr Dr. Bähre hat deine Frage beantwortet:

    Da (bei so nen Lösungen) wird i.d.R. in der Abfüllmaschine FLÜSSIGER Sauerstoff zugemischt; dieser löst sich in der Nährlösung welche im Fläschen auch enthalten sein muss (sonst wäre es nicht flüssig sondern ein Pulver) und somit sind die Baktis bis deutlich übers Haltbarkeitsdatum rundum versorgt.

    Gruss

    Andreas
     
  8. Ändu

    Ändu Moderator

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    Hallo Andreas

    Geht doch. Wenn du mit dieser Methode gute Erfahrungen gemacht hast, sprich wenn du damit schwerwiegende Nitritprobleme in den Griff gekriegt hast, dann ist das so und dann hat das keiner anzuzweifeln. Als Biotechnologe stehe ich den Mittelchen in der geschlossenen Flasche zwar auch skeptisch gegenüber, aber vielleicht knacken sie ja ihren Sauerstoff aus anderen Verbindungen (Nitritfresser können ja den Sauerstoff auch aus Nitrat knacken). An flüssigen Sauerstoff glaube ich eher weniger, der wäre verdammt kalt ;o). Und dann bleibt immer noch die Tatsache, dass diese Mittelchen klar sind und was klar ist, kann nicht viele Bakterien beeinhalten. Aber egal, es scheint ja zu funktionieren. Schade, dass die Hersteller nicht mehr zur Wirkweise der Produkte veröffentlichen. Das würde vielen unnötigen Diskussionen den Nährboden entziehen.

    Gruess, Ändu
     
  9. Aspergillus

    Aspergillus

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    Hoi Aendu,

    -182.9°C um genau zu sein... .Ausserdem ein paar Tropfen flüssiger Sauerstoff in ein Fläschen dann schliessen und warten bis das Fläschen vom Druck der entsteht explodiert??? Ja das kann nicht sein.....Aber wenn ein "Wissenschaftler" sowas vereinfacht erklären will.. Es gibt sicher Flüssige Sauerstoffträger.. die durch solche Bakterien benutzt werden können. (Extremfall "H2O2".. wobei das die Bakis eher hin machen würde.)

    Es war zwar nicht Nitrivev aber ich hab bei einem dieser Mittelchen einen Tyndall-Effekt festgestellt.. was dafür spricht, dass da doch was Bakterienmässiges drinne sein könnte.

    Schon interessant.. Aber ich glaube an die Wirkung.. das haben mir schon so viele bestätigt.

    Grüess
    Aspi
     
  10. AndreasM2209

    AndreasM2209

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    Hallo,

    ich hab eben nochmal bei Pappi im Institut angerufen und nochmal nachgefragt wegen der Temperaturen:

    Es ist wohl so, dass im Produktionsprozess wirklich flüssiger Sauerstoff verwendet wird.
    Dieser wird irgendwie (ich kann mir dieses Fachchinesisch einfach nicht merken; ich bin Marketingmann und kein Chemiker ...) in der Nährlösung gelöst und damit sind die Bakterien bis weit über Mindesthaltbarkeit versorgt, können sich aber aufgrund eines Mangels an irgendeinem Stoff aber nicht massenweise vermehren, solange diser Stoff nicht mit Wasser reagiert (so hab ich`s verstanden).

    WEnn`s jemand noch genauer will, soll er sich melden, ich kann dann mal fragen ob ich ne Telefonnummer oder Mailadresse eweitergeben darf.

    Grüsse

    Andreas
     
  11. Ändu

    Ändu Moderator

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    Hallo Andreas

    Mich würde das schon noch interessieren. Es kann nicht sein, dass flüssiger Sauerstoff mit den Bakterien vermischt wird. Wenn schon wird die Bakterienkultur mit Sauerstoff (gasförmig) abgesättigt aber auch so wird der Sauerstoff rasch aufgebraucht (zumindest wenn das Produkt nicht gekühlt wird und das wird Nitrivec ja nicht).

    Speziell das würde mich interessieren! Könnte dein Vater nicht ein kurzes Statement verfassen, dass du hier reinstellen kannst? Das würde sicher viele interessieren, nicht nur mich.

    Gruess, Ändu
     

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