Filterung durch lebende Steine

Hallo Leute!
Ich möchte bald ein MW AQ.
Ich möchte es mit lebenden Steinen Filtern.
Hatt jemand Erfahung damit?
Wie gross darf das AQ bei der Filterung sein?
Danke für eure antwort!
Gruss carli

 

Hallo Carli

Selber habe ich zwar doch noch kein Meerwasseraquarium (Zeit/Aufwand..), aber damit auseinandergesetzt habe ich mich sehr wohl. Je mehr Lebende Steine du im Aquarium hast, desto besser. Damit die Filterung über Lebende Steine funktioniert, musst du eine starke Strömung im Becken haben (starke Umwälzpumpen). Diese dürfen den Beckeninhalt 8-10 Mal pro Stunde umwälzen.

Für zB ein 600l Becken Meerwasser, ist eine Pumpenleistung von mindestens 4500l/h notwendig. Dies können auch zwei oder drei Pumpen sein (vielleicht sogar besser, so kann die Strömung besser "verteilt werden").

Prinzipiell funktioniert die Filterung über Lebendgestein so, dass die feinporösen Steine durchströmt werden. In den Poren siedeln Mikroorganismen, welche Stoffe abbauen. Je besser diese Steine durchströmt werden, je feinporiger sie sind - und je mehr es eben hat, desto besser die Filterleistung.

Lebendgestein ist relativ teuer. Möchte man das Volumen eines Beckendrittels mit Lebendgestein ausfüllen, geht das arg in die Kosten. Zudem wird es auch schwer. Die Platzierung des Beckens ist daher etwas mehr zu überlegen als bei einem Süsswasseraquarium. Man hat sofort 100kg Lebendgestein im Aquarium (kommt natürlich auf Beckengrösse an).

Ich habe für mich ein 600l Becken für Meerwasser vorgesehen.

Einige Meerwasseraquarianer kenn ich jetzt, jeder betreibt es ein wenig anders. Einige tun nur Lebendgestein von Beginn an rein, andere mischen dieses mit porösem, noch nicht besiedeltem Gestein. Natürlich geht es da länger, bis diese noch nicht bewohnten Steine innen und aussen besiedelt sind (dementsprechend längere Einfahrphase). Ist jedoch mit Sicherheit die billigere Lösung...

Ich gedenke, mein Meerwasserbecken bis im Juni laufen zu haben - wie siehts bei dir aus?

Gruss Rebei

 

Hi Carli
schön das Du dich für ein Meerwasser-Aq entschieden hast.

ja habe ich. Bitte nimm 100% Lebendgestein. Menge des Lebendgesteins min. 10% des Bekenvolumens. Bei Dir also 60 Kg.
Kaufe diese nich gleich komplett, sondern lasse noch Platz für Steine, welche du kaufen wirst mit den niederen Tieren. Diese musst Du ja auch ins Riff integrieren. Die Qualität der Steine ist leider sehr unterschiedlich, hier hiflt leider nur Vertrauen, um nicht frisch angesetzte Steine verkauft zu bekommen. Ebenso filternd wirkt ein grobporiger Korallensand.

unbeschränkt. Wie in der Süsswasseraquaristik gilt auch hier, je grösser, desto stabiler.

Was Du nicht erwähnt hast:
Unbedingt 100% Osmosewasser benützen. Silicate sind die schlimmsten Feinde im MW-Aq.

Grüessli
Arno

hier mein AQ mit genau dieser Filtermethode nach 1 1/2 Monaten
http://home.datacomm.ch/daen/photos_per_1.2.03.htm

 

Hallo Leute.
Danke für eure antworten!
Ich werde das AQ mit der steuerrückzahlung kaufen!
Könnt ihr mir noch eib Buch empfehlen indem die Fische auch beschrieben sind??
Thanks und CU

 

Hallo Carli

also ich halte mich an Fossa und Nilsen. Titel "Korallenriff-Aquarium"
Da benötigst Du sicherlich Band 1-4. Kosten aber auch Geld.
Band 1 = Allgemeines
Band 2 = Gestaltung eines Riff-Aq's und Behandlung/Vermehrung von Korallen
Band 3 = Fische
Band 4 = Korallen/Anemonen

Grüessli
Arno

dies sind nur meine Faforiten.

 

Hallo Carli

Ich möchte noch etwas zu den anderen Antworten beifügen. Ich habe in meinem 840Liter Aquarium ca. 200kg lebende Steine. Diese werden mit zwei Pumpen gut umströmt und sind wirklich die besten Filter überhaupt.
Was ich nun hinzufügen wollte ist. Ich habe einmal einen zusätzlichen Filter angehängt mit blauen Schwämmen und Siporax. Das hat sich als Fehler herausgestellt. Der Nitratwert stieg immer weiter an und es drohte aus dem Gleichgewicht zu fallen. Deshalb empfehle ich Dir, wenn mit lebenden Steinen dann nur mit lebenden Steinen. Wieviel lebende Steine kommt nicht auf die Beckengrösse drauf an, sondern auf die Menge Futter die Du hineingeben musst + Reserve für absterbende Organismen. Also wenn Du ausschliesslich Korallen drin hast, mit ein paar Putzergarnelen und Schnecken, dann reichen 10% sicher genügend aus. Hast Du aber noch mehrere Fische drin wie Doktoren, dann ist die Futtermenge viel grösser und deshalb müssen auch mehr Steine rein. Überbesatz in einem Meerwasser kann fatale Auswirkungen auf den Kreislauf haben die nicht so ohne weiteres wie im Süsswasser wieder gut gemacht werden können (spreche da aus Erfahrung).
Weiter wollte ich hinzufügen, dass die Strömung wie es Rebei geschrieben hat 6-10 mal das Becken betragen sollte. Wichtig ist jedoch, dass diese gut verteilt werden. Steinkorallen vertragen keine stärkere direkte Anströmung. Ihr Gewebe fängt dann an zu zerfallen. Also vor allem Strömung um die Steine und nicht um die Korallen.
Zur Bemerkung von Arno möchte ich noch sagen, dass das Wasser nicht unbedingt Osmose sein muss. Ich verwende schon seit längerem den feinsten Filter von Reiser Es handelt sich dabei um hochabsorbtive Aktivkohlefilter, die in der Trinkwasseraufbereitung verwendet werden. Der Feinste hat eine porösität von 0.3um. Diese Filter sind gleich effektiv wie eine Osmose-Anlage, das Wasser wird jedoch nicht enthärtet. Bei der Diskuszucht will man ja weiches Wasser. In der Meeresaquaristik ist die KH relativ hoch und muss nachgeführt werden. Eine Osmoseanlage filtert Silikat nicht raus. Es gibt sehr viele Diskussionen in Foren weltweit, die dieses Problem besprechen. Da werden dann sogenannte Reinstfilter nachgeschaltet um das Silikat (und auch Nitrat) zu entfernen. Die Reiserfilter sind auch bei der Absorbtion von Silikat recht gut. Der grosse Vorteil gegenüber der Osmoseanlage ist, sie sind unempfindlich gegenüber Chlor, sie haben eine Leistung von ca.120Liter/h und es entsteht kein Abwasser. Der Nachteil ist, dass so eine Patrone nach ca. 50'000Liter ausgewechselt werden muss eine Patrone kostet Fr.80.-. Wenn man jedoch ausrechnet, dass man bei 50000Liter ca. 80'000Liter Abwasser einspart, dann sind das 80m3 * Fr.4.90=Fr.392.-. Somit ist der Vorteil dieses Filters gegenüber der Osmose für Meerwasser relativ gross, wenn man bedenkt, dass er mit Patrone nur Fr.250.- kostet.
Das beste Wasser erhält man wenn man Regenwasser durch so einen Reiserblockfilter filtert.
Ich hoffe ich konnte auch einen Beitrag zu Deinem neuen Meerwasserbecken liefern. Wenn Du mehr Infos über den Reiserfilter willst, dann melde Dich unter candrmar@gmx.ch

Gruss

MarkusC

 

Hallo Carli

Grundsätzlich haben meine Vorreedner schon sehr viel Wichtiges gesagt. Jedoch kann ich mit einem Punkt nicht ganz übereinstimmen. 6-10x die Strömung ist definitiv zu wenig! Das mindeste an Strömung ist 10x das Becken umwälzen pro Stunde. Je Grösser Deine Korallen werden, desto mehr werden Sie Dir von der wertvollen Strömung nehmen und bei 6x Umwälzung in der Stunde hast Du schon bald viel zu wenig Strömung.

An lebenden Steinen solltest Du auf keinen Fall sparen, sie sind der Garant für eine gute Filterung im Meerwasseraquarium. Es gibt zwei Arten von Bakterien die wichtig sind im Meerwasser. Die einen leben auf den Steinen, Scheiben, Einrichtung (einfach überall wo eine Oberfläche zu besiedeln ist) und die Anderen gedeihen nur in aneoroben (Sauerstofflosen) Zonen. Solche Zonen sind nur innerhalb der lebenden Steine vorhanden. Im Bodengrund können sich solche Zonen erst ab einer Bodengrundhöhe ab 8cm bilden. Da man aber genügend aneorobe Zonen haben sollte, damit die Nitrifikationsbakterien sich auch genügend ansiedeln und arbeiten können, sind lebende Steine absolut wichtig.
Ein Becken das mit wenigen lebenden Steinen und vielen belebten Steinen (Steine die in einem Aquarium eine zeitlang gehalten wurden) betrieben wird, wird niemals so gut funktionieren wie ein Becken in dem ausschliesslich lebende Steine eingesetzt sind.
Wenn es zu teuer wird alle lebenden Steine aufs Mal ein zu setzen dann bau erst den einen Teil des Riffs und lass die zweite Seite frei. Dann kannst Du später einfach mit lebenden Steinen ergänzen.
Wichtig ist auch dass Du gute lebende Steine kaufst. Da gibt es allerhand auf dem Markt, solche die wirklich gut sind, bis zum absoluten Schrott. Natürlich kannst Du nicht in den Stein rein sehen, aber der Bewuchs sagt schon einiges. So sollten auf einem guten Stein viele verschiedene Algen wachsen, Schwämmchen vorhanden sein, und vielleicht sogar Scheibenanemonen, Krustenannemonen oder kleine Korallen.


Ein anderer ganz ganz wichtiger Faktor in der Meeresaquaristik ist das Licht. Mach Dir frühzeitig Gedanken darüber, was Du einsetzt und in welchem Farbsprektrum. Das ist ganz ganz wichtig!

Liebe Grüsse
Tabata2

 

Hallo Zusammen

Ich möchte gerne eine Frage an Tabata2 stellen. Du schreibst, dass die Strömung eher 10x sein sollte. Ich habe die Erfahrung gemacht, dass sich bei Steinkorallen, wenn sie sich in einer direkten Strömung aufhalten, das Gewebe regelrecht zersetzt und es wie aufgerissen aussieht. Bei Weichkorallen ist es kein Problem. Wenn man die Strömung im Meer anschaut, dann bewegen sich ja grosse Massermengen und nicht kleine strahlförmige Strömungen wie im Aquarium. Ich denke das muss man ausprobieren.

Gruss

MarkusC

 

@Marcus

Man geht ganz klar davon aus dass die Strömung mind. 10x der Beckeninhalt sein sollte. Es gibt sogar Aquarianer die wälzen das Becken 25x um!
Nun, dass die Korallen nicht in der scharfen Strömung stehen dürfen versteht sich von selber. Man muss schauen dass man die Strömung möglichst optimiert (breitflächig und nicht scharf). Am besten ist eine laminare, aufsteigende Strömung, wie sie auch in den Korallenriffen oft vorkommt. Zudem ist eine gute Riffhinterspühlung sehr sehr wichtig und auch schon da gehen einige Strömungsliter verloren.
Um keine scharfen Strömungen zu erhalten hängt man dann besser ein paar Pumpen mehr rein, dafür mit geringerer Leistung. Seit ende Letzten Jahres gibt es überigens die Tunze Stream auf dem Markt, welche eine breite Strömung erzeugt welche die Korallen nicht schädigt. Ich habe diese Pumpe schon im Einsatz gesehen und finde es ein echt gutes Produkt,- sicher wieder ein Fortschritt.
Was auch noch zu bedenken ist bei der Strömung: Am Anfang mögen 10x Beckenumwälzung etwas viel sein. Wenn jedoch die Korallen wachsen wird die Strömung immer schwächer werden, denn die Korallenäste dämmen ja die Strömung sehr stark. Somit ist man dann bald an einem Punkt wo man zu wenig Strömung hat.
Bei mir wird das Becken überigens 15x die Stunde umgewälzt. Dies aber auch nicht mit scharfer Strömung. Es ist eine fixe Verrohrung mit 5 verschiedenen Ausströmungen (total 2 Kreisläufe). Ich habe durch das ganze Becken eine gleichmässige, sanfte Strömung und dies trotz 15facher Beckenumwälzung. Die am stärksten ausströmende Oeffnung bläst vom Boden her in Richtung Oberfläche. Dadurch entsteht am Riff entlang eine steigende Strömung und die Korallen werden von unten her mit Nährstoffen versorgt, was ich persönlich als naturnaheste Methode erachte.

 

:? Hallo zusammen.
Erst mal danke für eure antworten.
Nur stellt sich mir noch die frage wie gross das Becken sein sollte...
Ich wohne in einem Haus mit Holzboden.
Das 200l Süsswasser AQ hält der boden noch aber viel mehr.. da weiss ich nicht ob das geht.
Ich habe so mit 300-350 Liter gerechnet. Ist das zu wenig für Meerwasser?
Danke für eure Antworten
Gruss Carli :?

 

Hallo Carli,
wenn Du ein 300L-Becken zur verfügung stellen kannst, geht das OK.
Wie im Süsswasser, je grösser desto Besser.
Meines hat 350L brutto.
Grüessli
Arno

 

Salute zusammen

Markus, ich kann Tabatas Ausführungen eigentlich auch nur bestätigen min. 10x das AQ-Volumen in der Stunde, dann funktioniert der Gasaustaussch in den Korallenstöcken am besten und Detritusablagerungen werden sicher abtransportiert. Wie Tabata schon bemerkte, diese Strömungen sollten unbedingt ?weich? sein. Ich möchte an der Stelle zu diesem Thema, auf den interessanten Vortrag von Tom Vonlanthen hinweisen: ? Sinn der Strömung in Bezug auf das Wachstum der Korallen? http://www.aquaristik.li/vortom251002.html
Die Strömungsintensität, ist sehr häufig im Aquarium zu "scharf" oder anders gesagt zu gebündelt. Sehr viele Verletzungen die an Korallen entstehen, resultieren aus solchen gebündelten scharfen Strömungen. Mein Aquariumwasservolumen wird 12x stündlich sanft... :wink: umgewälzt.

Grüässli Heinz

 

Hallo Carli23

Wirst es nicht glauben aber ich betreibe seit einem halben Jahr ein 60l Meerwasser becken. Habe es geimpft mit einen laufenden Meer wasser aquarium und habe schon seit einem halben jahr nix mehr gemacht. ausser den salzgehalt gemessen und wenn wasser verdunstet ist wasser nachgefühlt mit oder ohne salzgehalt.. je nach messung.
Aquatim gebe ich täglich dazu, das zeigt auch seine wirkung.
habt dir ne gute adresse wenn du dort mal vorbeischauen möchtest
Musst du dir aber zeit nehmen gibt vieles zu anschauen
wenn du interesse hast mail mir auf jammy@gmx.ch

 

Hallo caveman ?
eventuell verstehe ich nicht ganz alles. Bitte erkläre mir einige Sachen

warum? Salz verdunstet ja nicht und baut sich selber ja auch nicht ab.

könnte dies das Problem sein ?. Salz wird nur bei Wasserwechsel beigegeben. Verdunstetes Wasser wird nur durch Osmosewasser aufgefüllt.

was ist das, kenne Ich leider nicht. Spurenelemente ?
Grüessli
Arno
PS: was sind den für Fische drin?

 

salzverdunster???

Nein salz verdunstet naturlich nicht,
aber wenn ein teil vom wasser rausnimmst und nur osmose wasser reinwirfst, stimmt doch der salzgehalt nicht mehr. ab und zu musst du salzwasser nachwerfen. was ich auch habe das wasser über den beckenrandfliest dort bilden sich richtie salzkursten. die fehlen dann mit der zeit auch im wasser.

aquatim ist Phytoplankton für fischlarven wirbellose korallen quasi die hauptnahrung von diesen dingern??? sagen auch die leute wo einges mehr erfahrung haben als ich ;-). Leute die 4000l becken fahren... etc
die erfahrung die ich gemacht habe ist das alles im aquarium anfängt mehr zu leben. wenn du es auch mal testen will. schreib mir eine email
ich kann dir sagen wo du es kaufen kannst, ist auch sonst ein einmaliger laden musst du umbediengt hin gehen.Ist auch nicht so übertrieben teuer wie die meisten meerwasser händler. schreib mir ein email jammy@gmx.ch
die flasche koste ca 24.-


ich bin besitze ein clownfisch putzergarnelle 100te von spinnenseestern, ein schnecke, und 2 krebse derren namen mir nicht einfallen wohlen ;-)

 

Hallo Caveman
bevor ich weiter antworte, würde mich dein Alter interessieren. Dies aber auch nur, um gewisse Kentnisse ein oder auszuschliessen.

Grüessli Arno

 

alter???

alt in den knochen
jung in der aquaristik
und schlechtschreibend wenn ich schnell schreibe ;-)

 

Hallocaveman
also, fange ich halt mal an.
Wasser über den Beckenrand fliesst ?. Na, man kann ja 1 cm unterhalb des Beckenrandes aufhören mit einfüllen. Diesen Stand solltest Du unbedingt immer halten, also verdunstetes Wasser immer sofort mit Osmosewasser nachfüllen, dies täglich.
So hälst Du die Dichtigkeit stabil im Becken.
Bei Wasserwechsel, die frische Wassermenge des zu wechselnden Wassers immer zuerst mit Salz ansetzen, belüften und ruhen lassen. Ich mache dies immer 1 Woche vor Wasserwechsel. Dies ist der einzige Moment, wo ich die Dichtigkeit nochmals kontrolliere.

Viel Glück
Arno

 

Hallo arno,

ist bei mir auch so, aber durch die erzeugte Hitze der Lampe, ist der Deckel ganz feucht und es fliest dann am deckel rand hinab über das glas grrrrrrrr. Ich suche schon lange ein grösseres becken aber zur zeit habe ich kein geld dafür;-).


ich mache es genau so, ich hatte wohl schwierigkeiten mich zu verständigen ;-)
Bei Wasserwechsel, die frische Wassermenge des zu wechselnden Wassers immer zuerst mit Salz ansetzen, belüften und ruhen lassen. Ich mache dies immer 1 Woche vor Wasserwechsel. Dies ist der einzige Moment, wo ich die Dichtigkeit nochmals kontrolliere.

habe keine osmose anlage ;-(((( zu teuer das ding, es geht aber auch ohne bis jetzt.


möchte zuerst mit einem kleinen Becken erfahrungen machen bevor ich mich an ein grosses wage.

Danke für info lerne immer dazu ;-)

Gruss caveman