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Filter für 450L Diskusbecken

Dieses Thema im Forum "Technik und Einrichtung" wurde erstellt von matthias_steiner, 12. Februar 2007.

  1. matthias_steiner

    matthias_steiner

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    Hallo zusammen,

    ich habe ein Juwel Vision 450 mit eingeklebtem Juwel filter. In meinem Becken halte ich 8 Diskus und 5 Rramirezis und einige Panzerwelse. Nun habe ich immer wieder das Gefühl, dass der integriete Juwel filter zu wenig Leistung hat für das Becken resp. mit der Filterung nicht nachkommt. Ich muss wöchentlich mind. 30-40% an Wasser wechseln, da es sehr schnell immer vertrübt und schlechte Wasserwerte bekommt.
    Ich möchte mir nun daher einen Eheim Professional Electronic e 2078 zulegen oder einen Eheim Professionel 3 2080. Was denkt ihr, habe ich damit genügend Filterleistung oder auch nicht? Welchen der beiden Typen würdet ihr mir eher empfehlen? Wie kann ich danach den eingeklebten Juwel Filter entfernen ohne das Becken leerräumen zu müssen? und wie lange würdet ihr beide Filter zusammen laufenlassen bis danach der Juwel Filter entfernt werden kann? Hat da jemand mit solchen Aussenfiltern schon erfahrung? gibt es auch Möglichkeiten im Aussenfilterkreislauf die CO2 einbringung einzubinden? Wenn ja mit was?
    Vielen Dank im voraus. Bin für jeden Tip Dankbar.

    Freundliche Grüsse

    Matthias
     
  2. matthias_steiner

    matthias_steiner

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    UP

    Hallo zusammen,

    kann mir niemand hilfreiche Tips geben? Würde mich echt interessieren was ihr so dazu meint. Danke im voraus.

    Freundliche Grüsse
    Matthias
     
  3. g-shocks

    g-shocks

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    Hallo Matthias,

    Das Problem liegt wohl bei den Filtermassen. Da der Juwel Filter von oben und unten saugt verstopft die weisse Watte schneller. Das ist der Hauptunterschied zu den normalen Aussenfiltern wo die Feinfilterung (Watte) als letztes geschiet. Wenn dann bei dir das Wasser trüber ist, heisst das wohl, dass die Filterleistung durch die Verstopfung nachlässt. Dies umso mehr in einem Diskusbecken wegen der starken Fütterung. Ein weiter Grund ist warscheinlich die relativ kleine Oberfläche über die die Filterung geschiet. Der Juwel Filter ist zwar hoch aber schmall (im Vergleich zu Aussenfiltern).

    Du hast wohl eine 1000l/st Pumpe, oder? Rein von der Leistung ist dies genügend, bei einem 450l Becken. Aber es geht nicht nur um Pumpenleistung sondern auch um Filtervolumen (Liter an Filtermassen / Ansiedlungsfläche für die Bakterien). Und dieser ist bei deinem Filter gering für ein Diskusbecken. Dadurch verstopfen die Massen schneller. Im Vergleich hat ein Eheim profi III um die 12-13 liter Filtervolumen. Dein Filter, so um die 7l. Bei einem höheren Filtervolumen kann auch mehr Dreck aufgenommen werden, bedeutet längere Standzeit.

    Zu den beiden Eheim Profi III würde ich den normalen wählen. Die Elektronik brauchst du nicht, ausserdem ist es teurer.

    Der Juwel Filter ist wohl eingeklebt (Silikon). Kannst du einfach mit einem langen, dünnen Messer rausschneiden, danach den Rest mit einer Klinge von den Scheiben entfernen. Würde beide, rund 3 Wochen laufen lassen. Möglich ist es auch beide Filter permanent laufen zu lassen. Ich mach es so... musst du entscheiden.

    Die CO2 Anlage kannst du auch über einen Aussenreaktor am Aussenfilter anschliessen (Bypass). Schau mal auf Ebay...

    Gruss

    Philippe
     
  4. Ändu

    Ändu Moderator

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    Hallo Matthias

    Bitte in Zukunft etwas mehr Geduld. Wenn Du nach 1-2 Tagen immer noch keine Antwort hast, macht eine Nachfrage Sinn, aber nach wenigen Stunden finde ich das etwas übertrieben.

    Dein Becken ist eindeutig überbesetzt und 30-40% Wasserwechsel pro Woche sind wohl eher an der unteren Grenze.

    Einen Standardtopffilter würde ich für ein so stark besetztes Becken nicht wirklich empfehlen. Der Querschnitt ist viel zu klein und der Filter ist dank den vielen Fischausscheidungen schnell verschlammt, Pumpleistung hin oder her. Siehe auch Phillippes Beitrag. Ich würde Dir einen HMF oder einen anderen Filter mit grosser Anströmfläche empfehlen.

    Mit einem Reaktor, welcher für den Betrieb ausserhalb des Beckens geeignet ist. Siehe z.B. Reaktor "S" von Dupla. Aber je mehr Schlauchverbindungen man ausserhalb des Beckens hat, desto höher wird die Wahrscheinlichkeit einer Undichtigkeit und somit eines Wasserschadens.

    Gruess, Ändu
     
  5. matthias_steiner

    matthias_steiner

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    Filter für Diskusbecken

    Hallo zusammen,

    danke für Eure Tips. Ich habe auch das Gefühl dass mein Becken überbesetzt ist. Ich habe daher heute ein Diskuspaar in einen Zuchtwürfel mit den Massen 60/60/60 cm gezügelt. (Keine Angst, der filter wurde mit Mulm geeicht und 2 Wochen einfahren gelassen. Dieser Zuchtwürfel hat ein Aussenfilter vom Typ Eheim Prof. 2224 und einen kleinen Eheim Aqua-Ball innenfilter. Ist dies ok oder sind das auch zu kleine Filter?
    Im 450L Becken habe ich heute nochmals einen Wasserwechsel gemacht von 30%. Wieviel Wasser sollte ich bei meiner Beckengrösse denn wöchentlich wechseln? Wie handhabt ihr das so mit Seemandelbaumblättern und Wasseraufbereitern? Verschneidet ihr das Osmosen - Wasser immer mit Leitungswasser auf einen Leitwert von ca. 250? Oder salzt ihr das Wasser auf? Ich salze bis jetzt das Wasser immer mit Diskus Spez. Mineral von Aqua - Tech auf auf einen Leitwert von ca. 200-250. Zusätzlich gebe ich danach auch immer noch Easy Life und einige Seemandelbaumblätter dazu. Denkt ihr ein grosser Aussenfilter wie oben beschrieben mit grossem Filtervolumen bringt mir da mehr beim grossen Becken? Ich habe immer wieder leicht trübes Wasser und habe dauernd das Gefühl, dass der Filter mit der Reinigung nicht nachkommt. Auch samelt sich immer wieder brauner Dreck auf der sandoberfläche an, den ich wöchentlich absauge. Danke im voraus für Eure weiteren Antworten und Tips.

    Freundliche Grüsse
    Matthias
     
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 14. Februar 2007
  6. Thomas Hürlimann

    Thomas Hürlimann

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    Juwel 1000

    Hallo Matthias

    Ich habe auch einen 1000er Juwel Innenfilter und hatte anfangs ähnliche
    Probleme mit vielen Schwebstoffen und Wassertrübungen in meinem 300 Liter
    Brackwasserbecken.

    Habe dann das Orginal Filtervlies weggetan und oben im Filter kräftig Filterwatte hineingetan. Diese 1 x wöchentlich ersetzt und seitdem habe ich keine Probleme mehr mit den Schwebstoffen. Die Filterwatte hält den groben Dreck zurück und man kann diesen einfach entfernen. Ich würde dem Innenfilter noch eine Chance geben, da ich personlich kein Fan von Aussenfiltern bin, seitdem das 800 Liter Becken meines Vaters sich in dessen Räumlichkeiten ergossen hat. (Jedefalls soviel bis der Filter stehen geblieben war)

    Gruss

    Thomas
     
  7. Ändu

    Ändu Moderator

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    Hallo Matthias

    Aber das kann ja nicht die Endlösung sein, oder? Diskus sollten zur Zucht paarweise gehalten werden, stimmt, aber anschliessend sollten sie wieder zurück in die Gruppe. Es kann im schlimmsten Fall auch sein, dass durch die Veränderung der Diskusgruppe soziale Unverträglichkeiten auftreten.
    Langfristig würde ich mir über ein grösseres Becken Gedanken machen. Ich werde im Frühling/Sommer ins neue Becken auch ca. 8 Diskus einsetzen. Aber der Nettobeckeninhalt wird ca. 900 L betragen. Übertrieben ist das nicht.

    Die Beckengrösse spielt weniger eine Rolle, sondern die Besatzdichte. Bei diesem Besatz wären 50% nicht übertrieben.

    Wenn das Leitungswasser einwandfrei ist (und das ist es in den allermeisten Fällen), ja. Aber einen allgemeinen Leitwert kann man nicht angeben. Kommt halt drauf an, ob man Wildfänge hat oder nicht. Nachzuchten ertragen vielleicht härteres Wasser, ich wage aber vorsichtig zu bezweifeln, dass ein paar Jahre Diskuszucht die Jahrtausende alte Physiologie eines Diskus verändern kann. Ich bin halt der Meinung, dass der Diskus in sehr weiches Wasser gehört. Wenn Deine Fische beim Züchter aber in hartem Wasser geschwommen sind, müsstest Du zuerst auf diese Wasserwerte Bezug nehmen und die Härte nur langsam senken.

    Meiner Meinung nach sind diese Filter zu stark für Dein Becken (Diskus mögen es nicht gerade turbulent), auch wenn sie Deine Probleme evt. beheben würden. Ich würde jedenfalls die Leistung drosseln, wenn Du Dich für eins dieser Modelle entscheidest. Aber besser wäre ein Filter mit einem wirklich grossen Querschnitt, denn das grösste Volumen bringt Dir nix, wenn der Querschnitt zu gering ist. Aber ich wiederhole mich und für nichts hast Du die Frage wahrscheinlich nicht nochmal gestellt (scheinst wohl kein HMF-Freund zu sein ;o).

    Gruess, Ändu
     
  8. matthias_steiner

    matthias_steiner

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    Diskusbecken & Filterung

    Hallo Ändu,

    danke für deine Tips. anbei nehme ich gerne stellung zu einigen sachen.

    Ich weiss das dies nicht die Lösung sein kann, ich möchte jedoch mit dem starken Paar das ich in den Zuchtwürfel genommen habe versuchen den Nachwuchs durchzubringen. Hatte bis jetzt immer mind. 1-2 Mal im Monat geschlüpfte Eier im Becken, die jedoch absolut keine Ueberlebenschance hatten.

    ich hätte sehr gerne ein 2m oder 2.5m Becken für meine 8 Diskus, dies kann ich jedoch nicht, da das Haus in dem ich wohne eine stärkere Bodenbelastung keinesfalls ertragen könnte. Wenn die Statik dies zulassen würde, hätte ich von Anfang an ein 2m oder sogar 2.5m Becken gekauft. Wär schon lange ein Traum von mir, den ich mir jedoch zur Zeit leider nicht erfüllen kann.

    Ok das werde ich in Zukunft tun. Kann ich da Bedenkenlos 50% Wasser pro woche wechseln? Kann ich da das Osmosenwasser einfach vor dem Wechsel auf die gleiche temperatur wie im Becken aufheizen?

    Bis jetzt halte ich meine Diskus in sehr weichem Wasser! Ich verwende immer Osmosenwasser und härte das mit Leitungswasser auf eine KH von 2 auf.
    Dazu gebe ich jeweils noch Easy Life und Seemandelbaumblätter. Die Seemandelbaumblätter entferne ich dann meistens so nach ca. 10 - 14 tagen.

    Die Diskus wurden in weichem Wasser bei dem Züchter aufgezogen (KH um 3). Und ich habe von anfang an meine wasserwerte auf die annähernden Werte des Züchters angepasst.

    Danke für den Hinweis. Ich möchte den Filter eigentlich nicht wegen der starken Strömung sondern um das Filtervolumen in meinem Becken zu vergrössern. Natürlich würde ich den Filter auf ca. 700-1000L / Stunde drosseln. Oder auf welchen ungefähren durchfluss würdest du drosseln?

    Nicht böse gemeint, aber ich habe noch nie einen HMF benutz und habe damit keinerlei Erfahrung. Daher bin ich eher vorsichtig mit dem Einsatz eines solchen Filters auf Risiko. Möchte lieber zuerst die bestehenden Probleme mit dem schnell trübenden Wasser in den Griff kriegen. Und daher kam auch der gedanke einen grossen aussenfilters mit grossem Filtervolumen.

    also vielen dank für deine Ratschläge. Jetzt weiss ich bereits wieder einiges mehr. Und für weitere tips bin ich natürlich sehr dankbar.

    Freundliche Grüsse
    Matthias
     
  9. matthias_steiner

    matthias_steiner

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    Aussenfilter impfen

    Hallo zusammen,

    habe endlich meinen grossen Aussenfilter gekriegt. Ich habe mich für den Eheim Professional 3e 2078 entschieden. Diesen werde ich auf ca. 600- 700L / h drosseln mit der integrierten Elektronik. Denkt ihr das passt oder soll ich noch weniger? Nun habe ich dazu noch eine Frage: Wie kann ich den Aussenfilter denn nun möglichst gut animpfen mit den alten Schwämmen aus dem Juwel Filter? Kann ich da die Filterschwämme vom Juwel filter in einem Kübel ausdrücken und in den aussenfilter saugen? oder wie würdet ihr das machen? oder soll ich einfach den aussenfilter 3 wochen paralell zum juwel Filter betreiben und nichts animpfen?

    Vielen dank im voraus für eure Tips.

    Freundliche Grüsse
    Matthias
     

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