Erweiterung mit Steinbauten

Hi zämme

Hab keine konkrete Frage, aber ein paar Unsicherheiten, bei denen ihr mir sicher helfen könnt.

Ausgangslage:
In meinem 360l-Becken (Besatz s. Fusszeile) will ich die vielen Pflanzen (Urwald) grösstenteils loswerden und gestapelte Lochsteine (mit Lücken dazwischen) einsetzen, die 2/3 der Aq-Höhe einnehmen sollen. Ich wollte (wegen dem Gewicht zum Einsetzen) je 3 Steine (3-5kg pro Stein) mit Aq-Silikon zusammenkleben und neben- bzw. übereinander stapeln, also etwa so: / ^ \ (jedes Symbol ist ein 3er-Verbund) und oben drauf vielleicht noch 1-2 Steine. Auf die Boden-Glasplatte habe ich eine 1cm Styroporplatte gelegt, um den Druck zu verteilen. Darüber sind durchschnittlich 4-5cm Sand.

Stand:
Das ganze erweist sich schwieriger als gedacht. Der ^ Verbund hält gut und ist schon eingesetzt. Der / und \ Verbund ist mir auseinander gefallen (1. zu wenig Silikon, 2. zuviel Gewicht). Nun habe ich erst mal einen 2er-Verbund / zusätzlich eingesetzt, der hält jetzt.

(s. Bild unten angehängt).

Bedenken:
- Durch das mehrmalige Einsetzen (statt alles auf einmal) stresse ich die Fische zusätzlich (jedes mal neue Revierbildung)
- 2 Yellows sind tragend -> genau diese Weibchen haben sich die neuen Löcher gesichert - offenbar ist Bedarf vorhanden (ist es zuviel Stress für sie, wenn ich weiter mache?)
- Ich muss irgendwann (entgegen dem Plan) über die Hälfte des Wassers ablassen, um den 3. Stein auf den 2er-Verbund zu kleben. Ist das ok, wenn die Fische mal 24h mit nur 50% Wasser auskommen müssen (Unter- bis Idealbesatz)?
- Könnte ich das Silikon allenfalls direkt unter Wasser anwenden?
- Irgendwann muss ich nochmals das Wasser teilweise ablassen, um die 3 Dreierverbünde zusammen zu kleben, das mache ich aber nur an den obersten Steinen.
- Ich achte so gut wie möglich darauf, dass die Steine auch ohne Silikon auf den anderen halten würden. Ich hoffe, ich habe alles Bedacht, um einen Einsturz zu verhindern, aber vielleicht gibt es noch zusätzliche Sicherungs-Massnahmen.

Eventuell habt Ihr weitere Tipps zu meinem Vorhaben. Bitte keine Vorhaltungen, ich weiss, dass man das Aq 'vorher' planen sollte und dass laufende Änderungen ungesund für die Fische sind. Ich will mich aber stetig verbessern, den Fischen einen authentischeren Lebensraum geben und hoffe mit diesem Beitrag, dass Eure Tipps mir helfen, die Fische da 'möglichst' unbeschadet durchzubringen.

Danke für alle konstruktiven Kritiken und viele Grüsse

Raoul

 

Es gibt eine bestimmte Sorte Aquarienkleber die unter Wasser aushärten kann.
Somit hättest du schon ein grosses Problem hinter dir
http://www.zajac.de/artikel/Orca-Unterwasserkleber-Silikon-Kleber-Aquaristik-03-aa.htm

Zum Fisch-Stress etc. kann ich dir nichts sagen, da ich mich mit der Art nicht auskenne.

 

Hallo.....Also will Dir hier nicht die Hoffung nehmen mit deinem "silikonieren" aber:

bei solchem "brösligem" Gestein wird Dir kein Silikon richtig halten, da sowieso sehr wenig Klebefläche entsteht, (oft nur milimeter wo sich der Silikon mit Stein verbindet, so hält das nie)....

Klar der "unterwasser" Silikon ist dafür gedacht, reparaturen, Installationen etc im laufendem Becken vorzuehmen, dies aber auch, weil es absolut frei von Gasen und Stoffen ist, welche die Tiere gefährden...Haltekraft gegenüber "normalem" Silikon ist der gleiche, also NICHT Stärker oder fester....


Aber nun zu deinem "Problem":

kannst den die Steine nicht so anordnen/Stapeln, dass sie sich gegenseitig halten??

Also ich habe ebenfalls schon einige Becken mit solch weissem Lochgestein dekoriert, und das hielt immer Bombenfest, alleine durch die Verkeilung welche die diversen Löcher, Kanten etc der Steine haben....und wenn einer bisschen Wackelig war oder nicht wollte wie ich, wurde er mit einem Hammer bearbeitet und so etwas "zurecht geklopft" bis er richtig auf dem Aufbau sass...

éhm, doofe Frage: den Steinaufbau hast aber schon "unter dem Sand" gemacht?? also Styropor auf Bodenplatte, Steine aufbauen und DANN erst den Sand rundrum....ist anhand deines Beschriebes nicht ganz ersichtlich

Ansonst wird der Steinaufbau immer seeeeehr wackelig sein, da Barsche ja bekanntlich sehr gerne buddeln....so würde der Steinaufbau untergraben und evtl einstürzen...: gefahr von Glasbruch, verletze Fische etc..



Gruss

 

Hi Raoul

Hier haben wir mal eine Anleitung geschrieben.
Wenn du die Steine direkt auf das Styropor stabelst und sie direkt gegeneinader "verkeilst", passiert da nichts. Wir haben x Becken mit Steinaufbauten und gab bis jetzt keine Probleme, Silikon braucht es keines.

Würde die Aktion auf einmal ausführen, die Pflanzen links und rechts raus (nicht Buntbarsch-verträglich) und danach neue Steine rein. Falls die Tiere zu nervös sind an diesem tag Licht ausschalten.
Optimal wäre 2mal soviele Steine wie du bist jetzt hast einzsuetzen sprich ca. 6-8 Steine, dann passt es für deinen Besatz.

Da du auf deine Signatur verwiesen hast, gehe ich auch noch darauf ein:
360lBecken
-Synodontis Multipunctatis (S. grandiops, Kuckuckswels) (5) ungünstig da sie 150cm Länge brauchen
-Trauermantelsalmler (6m?) sollten raus,
-Otopharynx Lithobates (3m/4w), i.O. bei den O.lithopates ist es unterschiedlich manchmal gehen mehr als 1 Männchen gut manchmal nicht.
-Yellows (3m/4w), i.O.

Wenn die ganze Umstellung / Anpassung vorbei ist würde ich nach ca. 2-4 Wochen noch eine weitere kleine Gruppe dazu setzen evtl. eine Aulonocara Art, dass du insgesammt auf ca. 18-20 Malawis kommst.

 

Danke für die vielen Antworten! Dieses Forum ist Gold wert! :lol:

@carcharoth: Super! Danke! Das löst mein Problem mit dem Wasser-Ablassen! (hab mir schon vorgestellt, wie die Revierkämpfe bei 1/3 Wasser wohl ausgehen würden).

@Blue2: Ja, hab ich festgestellt: Silikon auf Lochgestein ist ein Problem. Hält, aber man muss ziemlich klotzen und nicht nur kleckern. Ich staple die Steine schon so, dass sie ohne Silikon halten würden (aber Sicherheit geht vor, nicht?). Und danke für deine doofe Frage: Hatte ich eigentlich so geplant / gewusst, ist aber irgendwie untergegangen zwischen den Verkleb-Versuchen (schäm ). Natürlich hab ich die Steine in den Sand 'gebohrt', aber halt nicht bis auf Styropor. Hol ich asap nach.

@Oliver: Bin noch nicht dazu gekommen, die Anleitung zu lesen, hol ich aber nach. Hab schon die Absicht, die Steine ineinander zu verkeilen, will aber auch Lücken im Aufbau und möchte zusätzliche Sicherheit (Silikon), falls ich mal beim Putzen blöd dagegen komme oder so, Murphy's Law! Einmal ausführen wird schwierig, vielleicht stelle ich mich auch doof an. Ich versuche jedoch, die 'Störaktionen' im Minimum zu halten. Hab nun folgendes Vorgehen definiert: je 2 (statt 3) Steine trocken verkleben und einsetzen, dann mit carcharoths Empfehlung die verkeilten Steine im Wasser miteinander verkleben. Ich lese aber Deine Anleitung vorher, gibt mir vielleicht noch ein paar Inputs. 6-8 Steine will ich ja (sind mal 5 drin, min. 4 sollen noch folgen, hab aber noch 2-3 zusätzlich - mal sehen).

TMS sind in den nächsten Wo für ein anderes Becken geplant (ist bestellt und wird mit Osmose-Verschnitt angereichert, zusätzlich werde ich die bestehenden Neons aus dem kleinen Hartwasserbecken dazu tun, hoffentlich vertragen die sich).

Bezüglich Synos und Buntbarsche habe ich mich genauer beraten lassen (hier im Forum). in bezug auf Besatz, Zusammenstellung, Beckengrösse vertraue ich auf meine Bezugsquelle (auch hier im Forum vertreten), das passt. Kann, will und werde ich nicht ändern. Eventuell denke ich über eine zusätzliche Art nach, wenn die TMS ihr gutes Zuhause gefunden haben.

Die Pflanzen stammen noch aus einem XXL-Starterkit vom Januar (Einlauf Becken). Ziel ist ganz klar 'Malawi'-taugliche Pflanzen einzusetzen, hab auch schon 80% ausgemistet. Aber eins nach dem anderen, zuerst jetzt mal die Steine :-D

Danke nochmals für alle Eure tollen und wirklich brauchbaren Vorschläge

Raoul

 

Mit Silikon gehts nicht!

@Blue2: Trotz Klotzen statt Kleckern ist mir gestern ein Stein runter gefallen, hattest recht, so geht's nicht. Wie gesagt: ungesichert will ich die Steine einfach nicht im Becken haben, da bin ich ein Sturkopf :!:.

@Oliver: Deine Anleitung zu diesem Thema habe ich nicht gefunden (landete auf einer 13.-Punkte-Liste Step-by-Step Malawibeckeneinrichtung).

Ideen, die ich sonst noch gefunden habe:
- Nur stapeln (nein!)
- Silikon (funktioniert nicht!)
- Unterwasser-Mörtel (sieht vermutlich nicht so gut aus)
- Lego-System (verdübeln)

Das Lego-System ist das nächste, was ich versuchen werde. Dazu werden die Steine mit Bohrlöchern versehen und mit einem Edelstahlstift (oder PVC-Rohr) miteinander verbunden.
Vorteile:
- Baukastenprinzip, man kann einzelne Steine einfach wieder entfernen
- Sieht schön aus (keine Klebstellen sichtbar)
Nachteile
- ?

Liebe Grüsse
Raoul

 

Also wie schon erwähnt hatte ich bis jetzt noch nie Probleme mit Stapeln.. ohne irgendwelche Hilfsmittel! Und das sogar in meinen Ehemaligen 2m Malawi Becken wo ich ca 80kg Lochgestein bis 60cm an die Wasser Oberfläche gestapelt habe.. Da rutschte nie auch nur ein Krümel runter..

Klar: es braucht ein wenig Zeit bis man die Steine passend übereinander gesetzt hat bis die richtig "sitzen" aber dafür geht's eben mit einem Hammer zurechtklopfen oder hält drehen /wenden bis es passt.

Ist schon ein wenig Geschick dabei und Geduld, Aber wenn es mal sitzt, rutscht da nix mehr....

Gruss Andreas

 

Hoi zäme

@Raoul
Das stimmt. Dieser Text zeigt den Aufbau von A-Z und unterstreicht die Aussage von Andreas, dass die Steine direkt auf der Unterlage aufgebaut werden sollten.


Mit verkeilen ist natürlich gegeneinander anlehnen gedacht (zB. nach einem 3-Punkte System, so hat man genug Fix-Punkte und trotzdem genug Höhlen). Bei deinem Besatz sind auch die Sichtbarierren wichtig.
Wie Andreas haben auch wir x Becken ohne Kleber und das hält auch wenn man daran an stösst. Andreas hat die technik des Aufbaus bereits gut erklärt.

Zu den Fischen, das mit den Kuckuckswelsen ist allg. bekannt dass die 150cm brauchen, oder eine grosse Bodenfläche (Tiefe).
Wie erwähnt kann das mit den O.lithopates gut gehen, bei uns ging dies nicht wie bei weiteren Haltern, so gebe ich dir nur unsere Erfahrungen weiter.

Wenn die TMS draussen sind, würde ich dir eine weitere Art empfehlen, 1:2 oder 1:3 da man bei 360 von 17-20 Tieren ausgehen kann für eine optimale Besatzdichte.

 

Ja, aber...

Ich glaube ja auch, dass man die Steine so stapeln kann, dass sie gut halten - notfalls mit Hammer. Ich möchte jedoch eine Formation, durch die die Fische durchschwimmen können (20% meiner Idee sieht man gut auf den Bildern, die ich im oberen Post angehängt habe). Das kriegt man mit Stapeln einfach nicht hin. Vielleicht übernehme ich mich mit diesem Projekt auch und muss irgendwann zurückkrebsen, aber im Moment interessiert mich Eure Meinung zum Lego-System ('verdübeln'), nachdem wir festgestellt haben, dass Silikon alleine nicht verhebt.

Hat jemand Erfahrungen, Bedenken, Ratschläge dazu?

Dangge und liebi Griessli
Raoul

 

Umgekehrte Frage:

Was verstehst du unter "verdübeln"? Mit Metallstäben, oder mit was für Material willst das bewerken?

Kann mir unter dem nichts vorstellen wie das gehen soll..

Kurzum:

Oft ist es halt, das es eh nie 100% genauso gestapelt werden kann wie man "wünscht"..
Denk den eint oder anderen Kompromiss muss man bei jeder Deko eingehen... Steine sind immernoch Naturprodukte, und die Formen lassen es halt gerade deshalb nicht zu die Aufbauten GENAU SO wie man es sich eben vorstellt aufzu türmen...

Ist bei Wurzeln nicht anders, obwohl man bei denen noch eher was zurecht Sägen oder hängen kann...

Und zu guter Letzt:
Nicht alle Steine eignen sich halt von der Form her fürs Stapeln.. Da ist geduld beim Steine auswählen gefragt bis mann die richtigen dafür hat...


Gruss

 

Legosystem / Dübeln

Die Idee ist, durch 2 Steine durchzubohren und eine PVC-Stange (75mm Durchmesser) hieinzuschieben (wie ein Dübel eben), eventuell noch leicht mit Silikon zu verkleben. So kann ich vielleicht die Schwerkraft ein bisschen austricksen und die Steine so stapeln, dass grosse Zwischenräume entstehen, durch welche die Fische durchschwimmen können. Ich stelle mir vor, dass durch Lochgestein mit einem Steinbohrer-Aufsatz gut gebohrt werden kann, sollte ja nicht so hart sein.

Was meint Ihr - go oder no go?

Liebi Griessli, Raoul

 

Ok, habe aufgegeben und die Steine nun ohne zusätzliche Sicherung gestapelt. Anbohren ging wohl schon, aber 2 Dübel pro Verbindung mal 10 Steine ist doch etwas viel verlangt.

Hoffen wir, es hält. Trotzdem will ich Euch mein vorläufiges Resultat präsentieren.

Wer genau hinschaut, sieht Anubias zwischen den Steinen, der Beginn meiner 'Grabenbecken-Bepflanzung'. Die anderen Pflanzen werden mit der Zeit noch ersetzt.

Danke nochmals an alle Tippgeber.

Liebi Griessli
Raoul