Elektrotechnik-Kenntnisse erwünscht

Salü zäme

Hätte da eine kleine Frage an Elektrotechnik-Kenner.

Von Norbert Geister gibt es eine low-cost Dimmschaltung.

Habe diese Schaltung ohne Poti bereits gebaut und sie funktioniert auch. (Siehe hier)

Frage: Ist es mit dieser Schaltung möglich, die Dimmung von Leuchtstoffröhren auf z.B. 80 pct einzustellen und gleichzeitig ein Auf- und Abdimmen der Röhren zu ermöglichen? Norbert Geister hat auf seinem Schema dafür einen Schalter S3 eingebaut. So wie ich das als Halb-Laie verstehe, müsste anhand dieser Schaltung nach dem Sonnenaufgang dieser Schalter betätigt werden. Macht in meinen Augen aber keinen Sinn, wenn die Röhren zuerst auf 100% aufgedimmt werden und danach eine Umschaltung auf z.B. 80% stattfindet. Oder anders gefragt, müsste das Schema ein wenig geändert werden, um das Ziel von 80% zu erreichen? Könnte das Poti auch ohne Schalter in diese Steuerung integriert werden?

Über Antworten würde ich mich freuen.

Freundliche Grüsse
Bruno

 

Hallo Bruno.

So wie ich das verstehe ist S3 über das Poti dazu da, die Helligkeitssteuerung komplett manuell zu übernehmen.
Wenn S3 geschlossen ist, laden sich die Kondensatoren langsam auf und die Spannung erhöht sich bis fast 10 Volt.

Wie möchtest du die Schaltung nun verändern? Möchtest du dass der Sonnenaufgang nur bis 80% geht und der Anstieg dann automatisch aufhört?

Gruss Dave

 

Salü Dave

Ja, das verstehe ich. Habe ich ja auch schon gebaut und funktioniert.

Ja, genau, das wäre die ideale Lösung. Einfach ein Aufdimmen bis zur eingestellten Grösse erreichen und am Abend wieder umgekehrt.

Danke Dir erstmals für die Antwort.

Freundliche Grüsse
Bruno

 

Hallo Bruno.

Dann wäre wohl dies die einfachste Lösung die du probieren kannst:

Schalte zwischen + und - eine 8.2V Zener-Diode in Serie mit einem Widerstand. Die maximale Spannung die nun erreicht werden kann ist 8,2 Volt und somit fix max. 82%. Die Restlichen 1,8 Volt (im Fale von 100%) werden nun über die Zener-Diode am Widerstand verbrutzelt. (in Wärme umgesetzt).
Den Rest deiner Schaltung kannst du so stehen lassen.


Gruss Dave

 

Salü Dave

Das ist nicht die Lösung, die ich suche. Ich möchte den Wert individuell verändern können, 80% war nur ein Beispiel. Sorry, für das Missverständnis.

Und ich kann nicht jeden Tag eine andere Diode einlöten um den Wert verändern zu können. ;-)

Nein, im Ernst, was passiert, wenn das Poti einfach ohne Schalter in die Dimmsteuerung integriert wird? Ein Poti ist ja, soviel ich noch aus der Berufsschule (vor 30 Jahren ;-))weis, nichts anderes als ein Schiebewiederstand. Oder hätte das Potentiometer bei direkter Integration in die Schaltung einen Einfluss auf das Dimmverhalten?

Freundliche Grüsse
Bruno

 

Hallo Bruno,

Es sollte eigentlich funktionieren, wenn Du das Potentiometer in serie einschlaufst (am Besten beim EVG am + Anschluss).
In einem Schaltdiagramm hat Norbert Geister das Potentiometer auch über den Schalter S3 in Serie geschaltet, um die Lampen manuell zu dimmen.
Eventuell ergeben sich aber etwas andere Zeiten für das Dimmen (beim einschalten), sollte aber nicht extrem anders sein, sonst halt einfach mit grösseren/kleineren Kondensatoren probieren.

Gruss Thomas

 

Salü Thomas

Genau, das wollte ich hören, oder besser gesagt lesen. Passieren kann ja eigentlich nichts, ausser so wie ich mir das auch vorgestellt habe, dass sich dadurch das Dimmverhalten ein wenig ändern kann, kürzer oder länger.

Besten Dank für Deine Antwort.

Freundliche Grüsse
Bruno

 

Salü Thomas

Hier noch das neue Schema. Ist das richtig so?

Freundliche Grüsse
Bruno

 

Hoi Bruno

Hmm... Also genau die gleicht Idee wie du hatte ich auch mal! Theoretisch sollte es ja Funktionieren, praktisch sieht das ganze dann wieder anderst aus...

Ich hatte das Problem das sich mit dem Poti, je nach Licht intensität die Dimmzeit verändert hat. Also von 30sek Dimmung bis zu 2h Dimmung. Je nach dem wie die Endlichtstärke eingestellt wurd am Poti. Dazu kam, das die Leuchte nicht mehr ganz Runter dimmte. Auch da, variabel nach einstellung des Potis (Grösse des Wiederstandes).

Ich habe diesbezüglich mal Norbert Geister angeschrieben. Seine Antwort war kurz und einfach. So wie ich mir das vorstelle funktioniert es nicht. Und in der Praxis sei das auch nicht erwünscht... Was er mir auch immer damit sagen wollte... Aufjedenfall soll es nicht gehn. Leider hab ich die Mail nicht mehr, sonst hätte ich es reinstellen können!

Nun, ich bin kein experte in dem bereich. Ich hatte da einen Bekannten der mir das ganze zusammengebaut hat. Der ist durchaus Kompetent in sachen. (Denk ich zumindest) Auch er kamm nach unzähligem probieren zum entschluss, so wie ich es gerne gehabt hätte mit Poti funzt das nicht.

Was gehen würde, ein Weiteres Relais einbauen mit einer Schlaufe zum Potti. Genau wenn das Raufdimmen an dem Punkt ist wo die Lichtstärke am Poti eingestellt ist, dann aufs Poti rüberschalten... Beim Runterdimmen das selbe. Naja, sehr aufwändig und Kompliziert... :lol:

Naja, wenns doch irgendwie Funktionieren würde, dann währ ich an der gesammt Lösung durchaus auch Interessiert. Aber eben, ich glaube nicht das es so wie du es gerne hättest geht.

Nun, genau aus diesem Grund, weil ich mit der Manuellen Lösung nicht mehr weiter kam, bzw. nicht meinen Bedürfnissen entsprach, hab ich mich dann für den Profi Lux entschieden. Gut, ich hab schon immer davon Geträumt den zu haben... :-D) Naja, ist das für dich keine Lösung? Dann hast ruhe, kanns alles so einstellen wie du willst, und deine Schaltuhren laufen dann auch alle Zeitgleich... (Da hattest ja auch mal was. ;-)) Wenn ich rechne was so eine 4fach Zeitschaltuhr kostet, also dann ist der Profi Lux nicht wirklich teurer. Ein weitere Grund wiso ich das Gebastel aufgegeben habe. Bei der menge Becken die ich Dimmen wollte, da währen die Kosten mit Digitalen Zeitschaltuhren und dem ganzen Mat für die Dimmung einiges mehr gekommen.
Das einfach als Gedankens anstoss... ;-) Bei mir Laufen mittlerweilen 3 Becken und die ganze Aquawand über den Profi Lux. Und die Becken die noch nicht Dimmbar sind, kommen auch noch dran... Ich würde nicht mehr Basteln in dem Bereich. Auch wenns paar Fr. gekostet hat, so hatt es sich alle mal gelohnt... Das du noch ohne Profi Lux bist, erstaunt mich sowiso.. :lol: Bei deinem Pool.... Fast ein Muss wenn du mich fragst.. ;-)

Gruess Michael

 

Um nochmal auf meine Idee mit der Z-Diode zurückzugreifen;
Es gäbe auch einen kleinen Schaltplan, mit dem man eine "variable" Z-Diode simulieren könnte.

Hier der Link:
http://www.ds-electronics.de/index.php?option=com_content&task=view&id=55

Gruss Dave

 

Hallo Bruno,

Ja, so wie Du das aufgezeichnet hast, habe ich es mir in etwa vorgestellt.
Aber scheinbar hat Michael das ganze schon mal so gebaut und die Dimmzeiten scheinen sehr stark zu varieren, je nach Potentiometerstellung (das heisst max. Leuchtstärke).
Darum habe ich auch geschrieben, dass eventuell die Kondensatoren angepasst werden müssen. Das funktioniert aber nur, wenn Du einen nicht allzugrossen Regelbereich einstellen willst.
Welchen Regelbereich stellst Du Dir dann so vor? Willst Du den immer ausnutzen oder nur zum testen und dann diesen Bereich dann irgendwann so belassen?
Es ist relativ schwierig etwas genaues zu sagen, dazu müsste man schon die exakte Schaltung des Gerätes kennen, um eventuell etwas basteln zu können, ist aber vermutlich aufwendig, vorallem wenn Du einen grossen Einstellbereich wünschst.
Zum Vorschlag von Dave bin ich der Meinung, dass es mit einer Z-Diode nicht so einfach geht, da sie die zu hohe Spannung nicht ableitet, sondern wieder auf den Regeleingang des EVG gibt und somit die Spannung nicht reduzieren wird (Spannung kann nicht gegen Masse abgeleitet werden, da wir die nicht haben und die Schaltung nicht kennen).
Ich hoffe das hilft Dir ein bisschen weiter. Probieren würde ich es mit dem Potentiometer auf jeden Fall einmal, ist doch relativ einfach zu realisieren und dann siehst Du selber ob es für Dich so tauglich ist oder nicht.

Gruss Thomas

 

Salü zäme

Ich probier's einfach mal aus. Ich sehe dann schon was passiert. Habe gestern fü CHF 4.- noch ein Poti geholt und baue das Ding mal ein. Danke für die Bestätigung zum Einbau des Poti anhand meines Schemas. Passieren kann ja nichts, und wenn (dann habt Ihr einfach einen Moderator weniger ;-))

Die Steuerung ist übrigens nicht für mich. Aber ich interessiere mich einfach immer für solche low-cost Basteleien. Und für 4 Franken kann ich ja einen Versuch wagen.

Dass sich die Dimmzeiten verändern würden, damit habe ich eigentlich gerechnet. Aber dass die Röhren nicht mehr ganz runterdimmen, das wäre dann nicht das wonach ich gesucht habe. Ich meine, grundsätzlich wird der Wert ja nur einmal eingestellt, und sicher nicht ständig die Leuchtkraft verändert. Na ja, wir werden sehen.

Genau das habe ich vorgestern auch getan. Wenn ich das gwusst hätte...

Dass es nicht so funzt, wie wir uns das vorstellen, kann ich ja noch verstehen, aber seine Schaltung, so wie er sie zeigt, macht für mich eben auch keinen Sinn. Er dimmt zuerst auf 100% auf, schaltet dann auf "Manuell" um und somit vielleicht auf 80% runter. Und so verläuft ein Sonenaufgang nicht.

Genau das habe ich mir auch überlegt. Wäre aber mit einer dritten Zeitschaltuhr und einem Relais leicht herzustellen.

Brauche ich nicht unbedingt. Die Welsbecken im Keller werden ja alle mit LED betrieben und da reichen Zeitschaltuhren aus. Und beim grossen Becken möchte ich eigentlich die Norbert Geister Steuerung verwenden. Und wenn ich alle Becken mit einem Profi Lux betreiben möchte, dann müsste ich noch einige Strippen ziehen.

Eben, sind diese massiv zu teuer. Ich habe für mich aber eine billigere Altenative gefunden. Es gibt auf dem Markt eine 4 Kanal gesteuerte Überspannungsschutz-Steckerleiste die mit einem Programm am PC gesteuert werden kann. Da ist auch nur "ein" Zeitgeber vorhanden, der verhindert, dass die verschiedenen Kanäle aus dem Ruder laufen, wie es bei gewöhnlichen Zeitschaltuhren der Fall wäre.

Grundsätzlich bastle ich halt gerne, nicht unbedingt des Basteln's Wille wegen, sondern weil mich vieles interessiert und man dabei viel lernt.

Bei meinem grossen Becken sind ja drei Billigleuchten aus China verbaut, mit je einem 150Watt HQI, 2xT5 und 2 LED-Mondlichtern. Und in diese kommen jetzt dann die Norbert Geister Steuerungen. In einer schon probiert. Dann werden die T5 hochgedimmt, zwei Std. laufen gelassen und dann gewechselt auf HQI um dann nach 6 Std.wieder zurück auf T5 zu schalten und abzudimmen, und dann noch das Mondlicht. Und für die Steuerung habe ich mir eben so eine relativ günstige 4 Kanal Steckerleiste besorgt. Die Steuerung habe ich aber aus dem originalen Gehäuse entfernt, mir selber ein Gehäuse nach meinen Ansprüchen aus Holz gebaut, wo dann sämtliche Steckplätze für alle drei Leuchten plus drei leere für z.B. Pumpen vorhanden sind. Ich hasse nichts mehr, als ein riesiges "Kabel-, Steckerleisten- und Zeitschaltuhrenchaos".

Aber ob das ganze wirklich noch realisiert wird bleibt im Moment offen, obwohl ich mittlerweile einiges schon vorbereitet habe, denn ich liebäugle schon ein wenig auf LED umzustellen, nachdem ich das Becken bei Rolf's Hausriff mit LED-Beleuchtung gesehen habe. Würde doch einiges an Energie sparen pro Jahr, alleine bei den drei Leuchten ca. CHF 100.- Stromkosten. Und die Steuerung dazu ist ein Traum! Und das Wichtigste: der "Kringeleffekt" bliebe erhalten! ;-)

Na, mal sehen, was oder wie es noch kommt.

Besten Dank auf jeden Fall an alle, die hier etwas beigetragen und geholfen haben.

Ich werde dann wieder berichten, wenn der Versuch gelaufen ist.

Freundliche Grüsse und noch einen schönen Sonntag
Bruno

 

hoi bruno
also meine schaltung mit poti und umschalter schaltet entweder auf die direkt eingestellte % zahl (ein/aus) oder umgeschalten auf die 40min. dimmsteuerung.

wieso machst du keinen reflektor so ran das dieser von unten nach oben rechttet ist...indirekt praktisch...das ergibt min. 80% ...

klar an leistungsaufnahme ist da nicht gespart...

oder ich besorge dir Gelfilter die du um die Röhren befestigen kannst.. das nimmt dir je nach Gel 0.3 -0.9 blenden weg... doppelte folie natürlich mehr... die sind hitzereresistent...

lg
farid

 

Salü Farid

Ja genau, und das kann auf Dauer keine Lösung sein.

Aber wie gesagt, wir werden sehen. ;-)

Freundlice Grüsse
Bruno

 

Hoi Bruno

Also wenn du es irgendwie hinbringst das es so Funzt, dann bitte um Mitteilung... Wie gesagt, mich würde das auch Interessieren. Ich stell mir immer die Frage, was mach ich wenn nicht mehr alle Becken im Gleichen Raum sind... :shock: GHL mit Netzwerk aufrüsten oder eben, ein einzell Becken auch mit Steuerung von Geister... Währe dann wesentlich günstiger... ;-)

Naja, ich denk mal die Lichtsteuer einheiten sind alle etwa gleich. Ob GHL, Vario, Giessmann etc. da wird immer etwa das selbe prinzip sein. Wiso ich mich aber für GHL entschieden hab, da ist ja nicht nur Licht... Strömungspumpensteuerung, Niveau, CO2 und und und... Dazu, selbst programierbare Möglichkeiten... Also halt alles was man will... Klar, man sollte das auch alle Nutzen können. Aber da Arbeite ich noch dran... :lol: Die ganze Beleuchtung für alle Becken kostet schon genug. Als nächstes kommen dann die Steuerbare Strömungspumpen und Niveau regulierung für das Offene Becken.... Aber auch da, eins nach dem anderen! ;-)

Ach ja. LED Module kann man mit GHL natürlich auch Steuern... Aber für mich weniger Interessant. Kann mich einfach nicht anfreunden mit LED Technik. Naja, wer weiss was die Zukunft noch bringt... ;-)

Naja, ich mach wieder zuviel Werbung für GHL... :-D Merkt mans das ich total begeistert bin von Profi Lux... ;-)

Gruess Michael