Ein kleiner Zwischenbericht...

Dieses Thema im Forum "Haltung: Fische" wurde erstellt von wom-bat, 7. Juni 2003.

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  1. Fenrir

    Fenrir

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    Hallo Forum

    Ich schliesse mich dieser Frage an. Die ist sicher schon x-mal gestellt worden, doch ich habe auch meine Probleme

    das gibt's die Karbonhärte, den dGH und die Gesamthärte usw.

    Da würde es mich auch mal interessieren, wie das alles zusammenhängt.
    Ich weiss, dass es was mit Ionen und ähnlich chemischen-physikalischem Krimskrams zutun hat. Ich bin da aber eher der Pragmatiker.
    Also, wenn ich Wert A habe, wie komme ich zu Wert B und ähnlich.
    Mit der Matur habe ich mich damals auch von tiefgreifenderen Studien der Chemie und Physik verabschiedet.

    Für Erklärungen dankbar.

    Fenrir
    PS:
    Eventuell könnte mal ein Experte was Schalues und Verständliches ins Online-Mag setzten...
     
    Fenrir, 8. Juni 2003
    #21
  2. Roger Mayer

    Roger Mayer

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    Hi Wombat

    Noch was zum pH...

    1. Plätschert bei dir das Wasser vom Filter ins AQ zurück? Oder führst du sonst irgendwie Luft/Sauerstoff zu?
    Die Zufuhr von Luft/Sauerstoff, hebt den pH-Wert an...

    2. (@all: ) Der pH wird automatisch noch etwas tiefer werden, so bald Fische drin sind. Oder täusch ich mich da??? Ich hbae das jedenfalls bei einigen meiner AQ's beobachtet...

    Aber mit Torf, wirst du den Wert ohne Problem auf unter 7 senken können...

    Gruss
    Roger
     
    Roger Mayer, 8. Juni 2003
    #22
  3. Basil Boesch

    Basil Boesch Moderator

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    Hallo zusammen

    @Wombat:

    Ja, das tut er. Nicht nur von der KH, aber auch.


    Im Wasser können verschiedene Stoffe vorkommen, die entweder sauer oder dann basisch (=alkalisch) sind. Je nachdem, wieviel von was drin ist, ist das Wasser als ganzes dann sauer oder basisch. Dies gibt der pH an.

    Die KH ist der mit Abstand wichtigste basische Stoff im AQ. Also je höher die KH, desto höher der pH. Sicher ist er also über 7, wenn keine andern Stoffe drin sind.
    Jetzt kommen die sauren Stoffe, die in die andere Richtung wirken. Am wichtigsten ist dort das CO2 bzw. die daraus gebildete Kohlensäure. Auch schwache Säuren wie z.B. Huminsäuren aus Torf drücken den pH.

    Entscheidend an der KH ist, dass sie den pH sogenannt puffert. Wenn Du Wasser mit nur KH drin hast, dann kann der pH auch bei KH 1-2 gut über 7.5 sein. Aber sobald die ersten Säuren kommen, geht der pH bei tiefer KH viel schneller runter als bei hoher KH.

    Beispiel 1: Du hast Wasser mit einer KH von 2 und einem pH von 7.5. Sobald die Fische und andern Lebewesen drin sind, die CO2 ausatmen, kann der pH schon gut auf 7.0 runterkommen. Wenn Du noch Torf einsetzt und vielleicht den Pflanzen eine CO2-Anlage gönnst, dann kommt der pH problemlos auf 6.5 runter. Das ideale Weichwasserbecken ist da.

    Beispiel 2: Du hast Wasser mit einer KH von 15. Vielleicht ist der ursprüngliche pH nicht mal viel höher als bei KH 2, irgendwo zwischen 7.5 und 8. Aber jetzt kannst Du so viel Torf und CO2 reinschmeissen wie Du willst, ohne das der pH weit unter 7.5 kommt (was man natürlich nicht machen sollte, weil sonst die Fische am CO2 ersticken). Also lieber den pH in Ruhe lassen und ein Hartwasserbecken machen.

    Wenn Du jetzt "Kohle" durch "Torf" ersetzt, dann ist das absolut richtig... :wink:
    Wie von Fabian geschrieben.


    @Fenrir:

    GH ist das gleiche wie Gesamthärte. dGH heisst deutsche GH, dann gibt es noch fGH für französische GH, etc.
    In der Aquaristik ist immer dGH gemeint. Vorsicht ist dann geboten, wenn man Werte vom Wasserwerk bekommt, die messen in der Schweiz in französischen Härtegraden. Der Umrechnungsfaktor fGH -> dGH ist x0.56.

    GH und KH hängen nicht direkt zusammen, d.h. man kann nicht aus dem einen Wert den andern berechnen. Das ist abhähgig von der Zusammensetzung der im Wasser gelösten Stoffe. Normalerweise sollte es so sein, dass die KH rund 80% (wirklich nur etwa) der GH beträgt -> sogenanntes Standardionenverhältnis (SIV).

    Der pH hängt wie oben beschrieben von allen Säuren und Basen ab. Die KH ist die wichtigste (praktisch einzige) Base im AQ. Die wichtigste Säure im AQ ist die Kohlensäure aus dem CO2. Wenn Du keine andern Säuren (z.B. aus Torf) hast, dann hängen die drei Werte pH, KH und CO2 direkt zusammen. Man kann also zwei Werte vorgeben und den dritten daraus berechnen. Berechnungstolls gibt's im I-Net, z.B. hier:
    http://www.deters-ing.de/Berechnungen/Berechnungen.htm
    (überigens ist die ganze Page von Olaf Deters extrem empfehlenswert!)

    Uff, das habe ich seit Ewigkeiten schon versprochen. Würde ich auch machen, wenn ich Zeit hätte. Aber woher nehmen wenn nicht stehlen? :roll:

    Griessli, Basil
     
    Basil Boesch, 9. Juni 2003
    #23
  4. Nicolas Buchmann

    Nicolas Buchmann

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    Hallo Zusammen



    Also, wegen den Weichwasserstämmen :
    Es gibt sie, aber sie sind sehr selten und anfällig auf Krankheiten.
    Das Problem ist auch, dass man diese Fische kaum zahlen kann.
    Da es so wenige Leute gibt, die sie halten, wirt man bald Inzucht haben, da man die Fische nicht untereinander austauschen kann.


    Also noch meine Reaktion:
    :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

    DANKE


    Appropos Zoos :
    Die halten ihre Fische Teilweise unter Katastrophalen Bedingungen.
    Findest du nicht, dass man die Evulution nicht durch 10 Jahre Haltung ändern kann :? :)



    Gruss

    Nicolas
     
    Nicolas Buchmann, 9. Juni 2003
    #24
  5. Fenrir

    Fenrir

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    Merci Basil für diesen ausführlichen Bericht.

    Da geht mir nun endlich mal ein Lämpli auf.

    Naja, hast Du ja mit Deinem Posting nun eigentlich getan. :)
    Muss also nur noch ins Online-Mag kopiert werden.

    Merci nochmals.

    Greez
    Fenrir
     
    Fenrir, 9. Juni 2003
    #25
  6. wom-bat

    wom-bat

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    Hi zusammen

    @ Basil - Merci für den super Bericht, das hat mich wirklich ein Stück weitergebracht!! Also ich freue mich schon auf mein Weichwasserbecken *g*!


    Und alle andern, danke für die vielen Antworten auf meinen Zwischenbericht!!! Ich werde wieder berichten wenn die Fische rein sollen und wenn ich expandieren werde (Grösseres AQ, 54 Liter werden immer lächerlicher) dies geschieht aber erst nach meiner Sommer-RS.....juhuiii!!!

    Also, liebe Grüsse wünscht Wombat 8)
     
    wom-bat, 9. Juni 2003
    #26
  7. Angel

    Angel

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    Salute wom-bat

    Sag das nicht... möglicherweise bist Du eines Tages froh, wenn Deine Fische Nachwuchs bekommen sollten :lol:

    Liebe Grüsse

    Angel

    Ich habe zwei von diesen 54L-Becken und bin sehr froh drum... wohin sonst mit 36 jungen Guppys ;-)
     
    Angel, 9. Juni 2003
    #27
  8. Fenrir

    Fenrir

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    @ Basil

    Öhhm eine Frasche hät isch nosch...

    Ich habe mir jetzt alles nochmals durch den Kopf gehen lassen (was bei mir aufgrund geringen Widerstandes nicht lange dauert)

    Nun, was mir nicht so klar, ist warum hin und wieder der KH (oft anstatt der GH) angegeben wird. Sagt der für sich genommen etwas aus oder geht man da von dieser 80% IN ETWA-Regel aus?

    Grüss mit sonnenverbrannten Füss

    Fenrir
     
    Fenrir, 9. Juni 2003
    #28
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