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Diskus-Kauf im Ausland (Piwowarski)

Dieses Thema im Forum "Händler-Diskussionen" wurde erstellt von darko, 3. Juli 2011.

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  1. Zebra09

    Zebra09

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    Wegen den Rottürkis :
    Ich kann von meiner erfahrung nur zustimmen das die Rottürkis von Herrn Piwowarski wohl mit die schönsten sind die es zu kaufen gibt. Er führt und züchtet diese wohl auch als sein wichtigste Sorte und das obwohl wohl auf grund der neuen Farvarianten diese wohl leider :twisted: nicht mehr so gefragt sind wie auch schon.
    Gruss
    Markus
     
    Zebra09, 4. Juli 2011
    #21
  2. Gregi

    Gregi

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    Nur kurz...
    Ich hab schon verstanden wie Du es gemeint hast! Werde mich aber trotzdem kurz äussern!

    Es geht vorallem um "spontan". Ich denke und Plane seit ca. Januar über die Wiederanschaffung eines Diskusaquariums nach. Und wie schon geschrieben, sind es nicht meine ersten Diskusfische, also ist auch schon ein gewisser Erfahrungsschatz da (bis hin zur Handaufzucht).
    Allerdings hat sich seither schon wieder einiges getan in der Welt des Diskus. Und ich plane dieses mal auch so richtig "abzugehen", mit alem drum und dran (UVC und der dazugehörigen Dosierstation für Dünger / Wotkafilter usw.) Dinge von denen ich bis auf das Gelesene noch keine praktische Erfahrung habe. Was hier im Forum noch sicher die eine oder andere interessante Diskussion geben dürfte.

    Dies nur so am Rande. Da mein Name hier doch zweimal gefallen ist!
     
    Gregi, 5. Juli 2011
    #22
  3. darko

    darko

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    Ja dann Bilder her sobalds los geht! :D

    Habe aktuell nur Mühe den Sauerstoffhaushalt zu halten mit 2 Aussenfiltern, die zehren ganz schön...
     
    darko, 5. Juli 2011
    #23
  4. Gregi

    Gregi

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    Sniff, warte immer noch auf mein Glas :cry:
     
    Gregi, 5. Juli 2011
    #24
  5. Ändu

    Ändu Moderator

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    Hallo zäme

    Es gehört zwar nicht wirklich zum Thema, möchte aber trotzdem kurz auf das Thema "Nachzuchten" eingehen, weil der Begriff hier teilweise irreführend verwendet wird (natürlich nicht absichtlich). Ich schreibe mal wie ich es sehe, was nicht heissen muss, dass alles korrekt ist und ich lasse mich auch gerne korrigieren!

    Grundsätzlich ist mal jeder in Gefangenschaft nachgezogene Diskus eine Nachtzucht, unabhängig davon ob seine Eltern Wild- oder Zuchtformen waren. Wildfangnachzuchten sind natürlich immer die Nachkommen von Elterntieren mit 100% Wildfangblut. Die Eltern wiederum müssen nicht direkt aus dem Amazonas stammen, auch sie können schon aus Wildfängen nachgezogen worden sein. Oder anders ausgedrückt: Eine Wildfangnachzucht ist solange eine, bis eine nicht natürliche Zuchtform eingekreuzt wurde. Gerade das wird aber häufig gemacht, um die Gene aufzufrischen, was auch gut ist! Nur kann man dann natürlich nicht mehr von reinen Wildfang-Nachzuchten sprechen. Zuchtformen wie Rottürkis, Blue Diamond (und wie sie alle heissen) entstanden auf "unnatürlichem" Weg, durch konsequente, jahrelange Linienzucht (gezielte Auslese und Rückkreuzung mit den Eltern zur Stabilisierung gewisser Merkmale wie Färbung oder Form). Eine etablierte Zuchtform zeichnet sich dadurch aus, dass alle Nachkommen gleich aussehen. Was bei Tieren aus der Natur natürlich insbes. bei braunen/blauen Diskus (S. haraldi) nie der Fall ist. Selbst wenn die Eltern flächig sind (ohne blaue Streifung), können unter den Nachkommen alle Tiere unterschiedlich ausfallen und es kann auch Tiere darunter haben, die voll durchstreift sind. Und eben genau diese Vielfältigkeit fasziniert mich an den Wildformen. Andere wollen das nicht und möchten, dass alle Tiere gleich aussehen. Ist letztendlich alles Geschmacksache, aber ich bin halt einfach absolut davon überzeugt, das Wildformen immer schöner und interessanter sind als Zuchtformen.

    Für mich gibt es in der Diskushaltung folgende Kategorien:
    1. Wildfänge
    2. Wildfang-Nachzuchten (100% Wildfangblut)
    3. Etablierte Zuchtformen, aus Linienzucht (Rottürkis etc.)
    4. Zufallsnachzuchten: Direkte Nachkommen aus einer Kreuzung unterschiedlicher Zuchtformen (oder wenn ein Elternteil ein Wildfang ist). Diese können natürlich über Jahre zu einer Zuchtform gefestigt werden.
    @Andreas:

    Ich sehe da nichts negatives drin. Ich versuche sogar, die Leute von der Schönheit natürlicher Diskus zu überzeugen, damit wieder vermehrt Naturformen in den Becken auftauchen. Dabei empfehle ich aber immer, auf Wildfang-Nachtzuchten zurück zu greifen. Denn auch diese haben immer noch weitgehendst und können intensiv mit den ihren Farben kommunizieren, was viele Zuchtformen nicht mehr können.

    @Christa:

    Zum Thema Streifenfehler. Sowohl auf dem Bild von Darko als auch auf demjenigen von Heinz sieht man Streifenfehler, zumindest wenn mich meine Augen nicht täuschen. Aber das ist auch gar nichts schlimmes. Ich habe auch einige Tiere mit Streifenfehlern und sowas gibt es auch in der Natur. Klar, wenn du Tiere auswählen kannst, die keine Streifenfehler haben, dann kann das sicher nicht schaden ;o).

    Gruess, Ändu
     
    Ändu, 7. Juli 2011
    #25
  6. darko

    darko

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    Mir wärs lieber wenn "wir" den anderen Haltern beibringen, dass Diskus kein Fluch sind, sondern normale Fische die die gleichen Bedürfnisse haben wie auch andere.
    Nur vllt ein bisschen mehr von allem... Bisschen mehr Vitamine, bisschen mehr WW etc.
    Aber die Farbenspiele sind hammer, Werden von orange zu fast dunkelrot wenn einer im Kampf nachgibt, nach 2 sek ist er wieder normal gepunktet mit blauen Streifen! Geniales Schauspiel!


    2 bei mir haben Streifenfehler (Sichtbare)
    Streifenfehler entstehen durch Wasserwertschwankungen als Jungfische. Sprich wenn die kH und pH steigt und sinkt, was bei der Zucht fast nicht zu verhindern ist (Täglicher Wasserwechsel).

    In er Natur kommt dies auch vor durch Regenzeit/Hitze...Jedoch geringer.
    Es ist nicht i.d.R. nicht vererbbar. Sind halt kleine Schönheitsfehler, aber ich liebe sie dennoch sehr.

    Ausserdem hab ich bei meinen Besuchen bei CH Züchtern gut 30-40% der Jungtiere mit Streifenfehlern gesehen.
    Liegt wahrscheinlich daran, dass wir das Wasser aufbereiten müssen und so die Werte schwanken.
    In D z.b. züchten viele mit Hahnenwasser und haben so keine Schwenkungen und unter 10% Streifenfehler.

    Interessant wie sich solche winzige Parameter-Unterschiede bei Diskus zeigen.
     
    darko, 7. Juli 2011
    #26
  7. chrigele

    chrigele

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    Hallo zusammen

    Sehr interessant, das wusste ich nicht. :)

    Ich habe zu den Streifen noch eine etwas doofe Frage. Gilt es für alle Diskus, Wilfang, Wildfang- Nachzucht oder Zuchtformen, die in der Lage sind, Streifen zu zeigen, dass diese Streifen ein Zeichen von Unwohlsein (egal wodurch) sind? Oder gibt es Diskus die immer Streifen zeigen?:)

    Mein Gott bin ich wieder kompliziert, ist die Frage überhaupt verständlich?:gruebel:

    L.G.
    Christa (heute etwas umständlich)
     
    chrigele, 7. Juli 2011
    #27
  8. darko

    darko

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    Hoi

    Sie zeigen im Normalfall bei Wohlbefinden gar keine Streifen.
    Sprich wenn du ruhig vor dem Aquarium sitzt sollten sie nach paar Minuten keine Streifen zeigen.
    Streifen zeigen sie als Kommunikation. Gerade wenns um die Rangordnung geht. Die mit Streifen/dunklen sind die Untergeordneten welche Platz machen. Meist die Schwächsten und kleinsten oder auch grössere Weibchen.
    Diese Streifung darf aber nicht immer zu sehen sein! Dauerhafte tiefschwarze Streifen = Unwohlsein, falsche Wasserparameter. Meist auch zu hohe Keimdichte.

    Man merkt schon wann es "ernst" wird.
    Vorallem wenn der Zustand länger bleibt.

    Sie sind ja in der Lage die Farbe in paar Sekunden von farbig zu pechschwarz zu wechseln und umgekehrt. Gerade Wildformen spielen so oft mit Streifen/Farben um mit der Gruppe zu kommunizieren... Meine beiden kleinsten werden beim füttern dunkelrot mit Streifen und müssen Platz machen bis die grossen Satt sind...
     
    darko, 7. Juli 2011
    #28
  9. chrigele

    chrigele

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    Guete Morge Darko

    Ich danke Dir für die Antwort. Es gibt ja Zuchtformen, die gar keine Streifen mehr zeigen können. Gibt es auch welche, die immer Streifen zeigen? :)

    L.G.
    Christa
     
    chrigele, 8. Juli 2011
    #29
  10. Ändu

    Ändu Moderator

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    Hallo Christa

    Nein, die Streifen (wenn die Tiere welche haben) sind immer ein ein Mittel der Kommunikation, d.h. bei Stress / Unterdrückung sind sie da (drum heissen sie auf englisch auch "stress bars") und wenn die Tiere ruhig sind, sieht man die Streifen nicht. Es gibt meines Wissens keine Diskus, bei welchen man die Streifen immer gleich stark sieht.

    Gruess, Ändu
     
    Ändu, 8. Juli 2011
    #30
  11. chrigele

    chrigele

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    Hoi Ändu

    Ich danke auch Dir für die Antwort, schon wieder ein bischen schlauer.:-D

    Mach nur weiter mit den schönen Bilder!

    L.G.
    Christa

    P.s. Die OW- Anlage läuft gut!
     
    chrigele, 8. Juli 2011
    #31
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