Dimmsteuerung

hoi aspi,
ich habe meine ausgangsspannung nie gemessen vom EVG ...aber es wird schon ziemlich dunkel...

ich benütze, da ich 2x3Elcos Parallel betreibe einen Entladungswiderstand von 8,1

farid

:-D KANN GELÖSCHT WERDE DA ICH MICH WIEDER MAL WIEDERHOLE:-D

 

Hoi Aspi,

Solche Widerstände gibt es, Varistoren nennen sich diese. Ich kenne diese als Ueberspannungsschutz für elektronische Schaltungen, die aber mit höherer Spannung einen kleineren Widerstand annehmen. Ob es solche für Deine Werte gibt kann ich gerade nicht sagen, bin unterwegs. Wenn es heute Abend noch drin liegt, melde ich mich nochmals.

En Gruess,
Geni

 

Hoi Geni,

ich bräuchte keinen Varistor siondern einen reversen Varistor!
Ein varistor verringert seinen Widerstand bei hoher Spannung.. ist also verkehrt.
Ausserdem ändern Varistoren den Widerstand schlagartig bei einer Schwellenspannung.. das taugt so nichts. Hab mich mittlerweile gut eingelesen in das Thema..

Ich habe aber einen Thread in einem Elektronikforum gemacht..
scheint ganz interessant zu werden..

HIER <-klick

Grüess
Aspi

 

Hoi Zäme,

Ich hab breaking News:

Ich hab grad eine Probeschaltung gebastelt .. anhand der Tipps oben..aus dem Elektronikforum.. Es dimmt grad hoch..
(War nach der Arbeit schnell im Elektronik Shop)

Die Kosten aller Teile belaufen sich auf CHF 1,50 !!!

1 Transistor 0,2 CHF
1 Kondensator Elko 220?F CHF 1
1 Widerstand 475kOhm CHF 0.2
Ein Stück Steckplatine von 1,5 auf 1,5cm..

Mehr nach den Tests... *ganzkribbelig*

Grüess
Aspi

 

Hoi Aspi,

Stimmt, hab ich eben beim lesen der Unterlagen aus der Stifti auch gerade feststellen müssen. Nix für Ungut, bin wohl schon zu lange in der digitalen Welt unterwegs. - Wie ich lese hast Du aber bereits schon die Lösung gefunden, merci fürs posten.

En Gruess,
Geni

 

Hoi Zäme,

Nun die Aufdimmzeit bei der jetzutigen Schaltung ist 2h das ist zu viel..
Ich müsste also den Kondensator 4 mal kleiner haben als 47?F
um auf 30 min runter zu kommen..

Dann ist die Abdimmzeit bei nur 10min.. der Widerstand ist also viel zu klein..
der müsste beim jetztigen Kondensator also bei ca. 1,5MOhm sein damit es in 20 min abdimmt..

Also müsste ich es mit einem 47?F Kondensator und einem 5mOhm Widerstand versuchen..

habe aber den leisen Verdacht, dass das ganze auf die Endhelligkeit nicht mehr viel Vorteile gegenüber der ersten Schaltung hat. (Ausser den Preis der Faktor 10-20 tiefer ist.)

Grüess
Aspi

 

hoi aspi,
mach einfach mal weiter. ich bin ja sehr gespannt...was macht denn dieser transistor??

kannst du mal ein schema reinstellen?

grüess

farid

 

Hoi Farid,

Das Shema findeswt Du im oben erwähnten Thread im Elektronikboard.

Der Transitor ist ja eiun Verstärker.. Die schwachstromseite lädt den Kondensator und je mehr der Kondensator geladen ist umso mehr blockiet er die direkte strecke zwischen den beiden EVG Zuleitungen..
Wenn komlett blockiert ist die Lampe bei 100%..

Der Trick ist, dass die Wirkung des Kondensators und des Widerstandes so verfielfacht wird.. Man braucht also einen Kondensator mit viel weniger Kapazität und dafür einen viel grösseren Widerstand.

Grüess
Aspi

 

Aspi,
was sind deine endgültigen werte...das schema habe ich mir abgezeichnet aber die werte der bausteine wäre noch gut zu wissen...

und was für dimmzeiten hast du nun?

merci
farid

 

Könnte mir jemand so etwas bauen? Bin eben noch schüler habe null Ahnung
Würde natürlich auch den Baumeister mit einem angemessenen Beitrag entschädigen.

 

hoi andreas,
ich habe noch eine 20min steierung rumliegen...musst nur ein EVG haben für die beleuchtung und eine zweikanalschaltuhr!

kostet dich ca. 10.- da es nicht die selbe steuerung ist wie sie aspi gebaut hat. inkl. arbeit und eben mehr material.

farid

 

Hoi Farid,

Ich habs nun doch mit der Ursprünglichen Version gemacht..
Die Transistorversion hat den Nachteil, dass man beim Einschalten schon eine Grundhelligkeit hat und auch beim Runterdimmen kommt man im Endefekt nicht weiter runter.

Ich hab ja 2 Steuerbare EVG's Dimme die jetzt einfach nacheinander runter.. Habe den Widerstand kleiner gemacht, so dass eine Lampe inntert etwas mehr als 10Min runterdimmt.. So hab ich in 20-25 Minuten voll abgedimmt und komm doch tiefer runter als vorher..
(kleinerer Widerstand und erst EVG1 runter dann aus dann EVG2 runter und aus)

Grüess
Aspi

 

hoi aspi,
das heisst du hast eine steuerung und zwei getrennte evg's

wie verkablest du denn das zweite evg? benützt du auch schliesst du das parallel zum ersten an den schalter an? da kommen doch zwei diverse 1-10V spannungen vom jeweiligen evg...???

ich dachte immer man könne nur ein evg steuern.

farid

 

Hoi Farid,

Nein ... Also ich hab 2 EVG's eine 4-Kanal Schaltuhr und 2 Steuerungen.

Aufdimmen: EVG1 einschalten, nach 20min aufgedimmt.. 10 min versetzt beginne ich EVG2 aufzudimmen. Also ist nach 30min. volle Leistung da

Abdimmen: EVG1 abdimmen... nach 12 min abgedimmt->ausschalten und beginn des runterdimmens von EVG2.

Grüess
Aspi

 

Fundstück Dimmschaltung für EVGs

Hallo Kollegen..

anbei ein Netzfundstück:

http://www.matuta.com/include.php?path=content/articles.php&contentid=144&page=2&PHPKITSID=8ebf0710642ff5d1595db78565eff2fa

Prinzipiell bin ich kein Freund von "Gebastel". Wobei "Gebastel" bei professioneller Ausführung durch eine entsprechend ausgebildete Person und Einhaltung der Sicherheitsvorschriften natürlich nicht zutrifft.
Noch dazu, weil in vielen Wohnungen eben keine FI's mit 30mA Fehlerstrom eingesetzt werden, was meiner Meinung nach nicht nur im Bad Vorschrift sein sollte, sondern auch an Stromkreisen welche für Aquarien verwendet werden.
Bei Bädern (Feuchträumen) existieren ganz klare Vorschriften für die Absicherung der Stromkreise und des Fehlerstroms. Ebenso zum "Abstand von Sanitären Anlagen zu Verbraucherstromauslässen". Eben wegen der Möglichkeit, dass "Strom" mit "Wasser" und "Person" in Berührung kommt.
In Aquarieninstallationen hingegen befinden sich zahllose Steckdosenleisten hinter/unter/über den Becken. Diese sind weder "spritzwassergeschützt" noch in ausreichendem Abstand montiert.
Wenn schon von "aufgequollenen Unterschränken" in anderen Threads die Rede ist, so bitte ich bei der Verlegung und beim Anschluss von Elektrischen Verbrauchern darauf zu achten, dass ein Mindestmass an Sicherheit für Euch und Eure Kinder (falls vorhanden) einzuhalten.

Zur Schaltung:
a) Netzspannung der EVGs sollte ebenso geschaltet werden, sonst steht die Abdeckung auch bei "abgedimmt" unter Strom (ergo: Relais mit zwei Paar Schaltkontakten verwenden. eines für die 230V EVG und eines zur Ansteuerung der Schaltung).
b) Wenn der Lade- und Entlade-Widerstand durch ein Potentiometer ersetzt wird, könnte man die Dimmzeiten variabel einstellen
c) Wasserdichtes Gehäuse und haltbare Anschlussklemmen, sowie saubere Verkabelung vorausgesetzt.

Dieser Text bitte als allgemeinen Hinweis verstehen. Er spricht keine der anwesenden Personen direkt an.

 

Hoi Zäme,

Nicht ganz.. Der Entlade also Abdimmvorgang kann durch ein Potentiometer gesteuert werden.
Obwohl es dann auch so ist, das je grösser der Widerstand ist also je langsamer man abdimmen will umso mehr Grundhelligkeit bleibt übrig. (Extremfall unendlicher Widerstand=von anfang an 100% Leuchtkraft)

Der Aufdimmvorgang nicht denn da geht es um die zeit in der die Kondensatoren geladen werden.. OK wenn man das Potentiometer davor hängt, laden sie sich langsamer auf.. dafür ist von Anfang an eine Grundhelligkeit vorhanden und man kann auch nicht mehr ganz runter abdimmen.. Diese Grundhelligkeit addiert sich dann noch zur Grundhelligkeit die durch den Abdimm- Widerstand verursacht wird.

Die Saubere Methode den Aufdimmvorgang zu steuern wäre ein verstellbarer Kondensator.. aber das ist dann sehr schwierig.. für die benötigten Kapazitäten.

Grüess
Aspi

PS: Dein Netzfundstück verweist auf darauf das es um die Schaltung von Norbert Geister geht... also genau die Schaltung, die ich im Eröffnungsthread erwähne. Es geht also genau um die Schaltung die ich nun auch in betrieb habe.

 

Hoi Aspi..

Fundstück: Alles klar. Dachte ich mir bereits. Die Schaltung ist keine Zauberei.

a) R1 und R2 sind die Lade- und Entladewiderstände. Werden beide als Potis ausgeführt, so ist die Aufdimm- und Abdimmzeit variabel.
b) Die Kondensatoren sind in Reihe geschaltet, was eine Halbierung der Kapazität ergibt. Möchtest Du eine längere Dimmzeit haben, so schalte diese parallel. (Bei Widerständen ist es genau umgekehrt).
c) EVGs dürfen durchaus ansteuerseitig (1-10V) parallel geschaltet werden. Somit können beide EVGs zusammen gedimmt werden.
d) Ausserdem gibt es dimmbare Elektronische Vorschaltgeräte (dEVG's) auch in der Ausführung für zwei Röhren.
e) Mit einer Zeitschaltuhr kann (I) die Versorgungsspannung 230V für die Röhren und (II) gleichzeitig die Versorgungsspannung für die Schaltung bedient werden (machst Du ja so, odrrr?)

 

hoi zäme,
es ist so: ich habe mehrere leuchten die ich zusammen gerne gegeln müsste...nun da die 1-10V vom EVG kommen! und nicht von irgend sonst wo kann ich doch nicht zwei verschidene EVG's zusammen parallen an die kontakte anschliessen...das kann doch das eine , das andere EVG stören...und wenn die EVG's sogar zwei diverse phasen haben (2x 1-10V regelausgangsspannung) dann haut's sogar den FI raus!!

wie schliesse ich also die einzelnen EVG's an?(auch nur mit einer phase finde ich es komisch zwei getrennt regelnde elekronikschaltteile miteinaner zu verbinden! (auf einer platine)

farid

 

Hoi Farid,

Das geht schon, aber es kommt dann einfach doppelt so viel Power auf die Steuerung, die Kondensatoren sind also doppelt so schnell geladen.
Bei der Entladung ist es umgekehrt das Abdimmen dauert dann doppelt so lang.
Auch musst Du aufpassen dass es Dir die Kondensatoren nicht bratet.

@Peter,

Ohne diesen R1 ist es so, der ganze Strom wird zum laden der Kondensatoren gebraucht. Der gleiche Effekt wie wenn man die beiden EVG Ausgänge Kurzschliesst.. also 0% Helligkeit.

Ist R1 drinn ist von Anfang an ein Widerstand da, und die Schaltung dimmt nicht von 0% auf 100 sondern von ca 10% auf 100% (je grösser man den Widerstand macht umso grösser die Anfangshelligkeit) D.h je langsamer man aufdimmen will umso grosser ist die Anfangshelligkeit.

Beim Abdimmen sind die Widerstände dann Entladewiderstände in Serie.. d.H die RestHelligkeit nach dem Abdimmen ist noch grösser als die Anfangshelligket vor dem Aufdimmen..

Das würde dann als Beispiel heissen Aufdimmen von 10% auf 100% und dann wieder abdimmen bis 15%. (oder ähnlich)

Grüess
Aspi

 

Hoi zamme..

natürlich ist es zulässig "mehrere" Steuereingänge von EVGs parallel anzuschliessen. Und natürlich muss dann beachtet werden, dass die Phase zu den EVGs die selbe ist. Wenn es anders wäre, dann würde das mein Weltbild von den von uns vertriebenen Produkten auf den Kopf stellen.

In der KNX-Bustechnik gibt es sog. "Schalt-/Dimmaktoren", wie z.B. den N526.

5WG1 526-1AB02

Schalt-/Dimmaktor 3fach N 526/02, 230V, 50/60Hz, 6A, mit integrierter Konstantlichtregelung,
pro Kanal betreibbar als reiner Schalt-/Dimmaktor oder als Konstantlichtregler im Master- oder Slave-Betrieb, mit 3 Steuerspannungsausgängen DC 1-10V, mit 3 Schaltausgängen (Relaiskontakte) für AC 230 V, 50/60 Hz, 6 A (ohmsche Last), mit 3 Eingängen zum A, 6 TE breit (1 TE = 18 mm)., Verpackungseinheit 1, Gewicht 0,458 kg, Preisgruppe 30, Bestellnummer: 5WG1 526-1AB02.
Abrechnungseinheit St
Preis 331,00 EUR
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Aus der technischen Dokumentation ist zu entnehmen, dass man bei diesem Gerät pro Kanal (er hat drei) bis zu 50 Dimm-EVGs parallel anschliessen kann (an den Steuereingang). Siehe Seite 2 rechte Spalte "Steuerleistung".

Das setzt natürlich voraus, dass die Polarität der Steuerleitungen beachtet wird!

Nebenbei: Dieses Gerät verfügt zudem über je einen Anschluss für einen Helligkeitssensor. So kann die interne Helligkeitsregelung aktiviert werden.

In Zweckbauten dient dieses Gerät dazu, in Grossraumbüros die Helligkeit bei z.B. 700 Lux zu halten.

Übrigens gibt es auch "in meiner Welt" sog. "Sonnenaufgangssteuerungen". Dazu verwendet man immer mehr aber DALI (sucht mal nach DALI und meinen reellen Namen, dann findet ihr einen Artikel in der "ET Elektrotechnik".).

Der absolute "Hit" in Bürogebäuden ist momentan sogar die Lichtfarbe in den Grossraumbüros dem Tageslicht nachzuführen. Könnte auch für Aquarianer interessant sein. Bei Menschen soll dies zu einem erhöhten Wohlbefinden führen. Warum nicht auch bei Fischen und Pflanzen?

PS: Falls die Moderatoren das oben genannte Produkt als "Werbung" empfinden, dann bitte ich um Entschuldigung und Löschung des Absatzes.