Die "Gefahren" von zu geringer Karbonathärte

Hallo Leute

Regelmässig wird die Gefahr von der Lochkrankheit oder den Säuresturz in Verbindung mit einer geringen Karbonathärte (0-1 KH) gebracht.

Persönlich finde ich dies etwas verwirrend, da ich unterschiedliche Aussagen lese und meine bisherige Erfahrung, in Verbindung mit der Diskushaltung, zum Glück die aufgeführten Probleme nicht habe. Darum möchte ich mehr über die Gefahren von geringer Karbonathärte erfahren.

Meine Erfahrung mit Diskus ist recht bescheiden und leider kann ich nur auf etwas mehr als 1 Jahr Erfahrung zählen. In anderen deutschen Foren, wie das Diskusforum, wird mehrheitlich als wichtiges Argument gegen die Lochkrankheit eine qualitativ hochwertige wie vielseitige Ernährung begründet und weniger auf eine geringe Karbonathärte.
Auch der gefürchtete Säuresturz wird immer wieder gewarnt. Mir ist einfach nicht klar, wer konkret ein solcher Säuresturz erlebt hat.
Meine KH-Werte im Becken bewegen sich zwischen 1-2 KH und in dieser Zeit war nie ein Anzeichen einer Lochkrankheit zu erkennen. Der PH Wert sinkt während der Woche von 7,0 bis 6,5. Mein Eindruck bezüglich PH Wert ist, dass dies mit der Senkung der Karbonathärte ziemlich lange stabil bleibt und ab einem gewissen Wert markant sinkt, sozusagen sprunghaft sinkt und nicht linear.

Mich interessiert, wer einen Säuresturz erlebt hat und welche Konstellation den Säuresturz vermutlich verursacht hat. Ich kann einfach nicht glauben, dass nur eine Komponente wie der KH-Wert sowas verursacht.

Es geht mir hier nicht um einen Glaubenskrieg anzuzetteln, sondern um die Erfahrungen von Aquarianer, die solche "Worst-Case-Szenarien" erlebt haben.

LG
Manuel

 

Hoi

Solange ein regelmässiges aufmineralisieren stattfindet brauchst du dir keinen Kopf darüber machen. Sprich wenn du jeden Tag einen WW von 5 bis 10% machst kannst du die Tiere auch bei kH 0.5 halten. Jetzt müssen wir aber Wasserwerte und Mangelerscheinungen trennen.

Während du z.B. Heckel mit einem pH von 5 zum laichen bekommst haben Diskus NZ Probleme bei diesen Werten mit der Abschleimung. Ein solcher pH "Sturz" kann sich ergeben wenn in einem Becken mit niedriger kH sehr viele Verbraucher vorhanden sind und über einen längeren Zeitraum kein WW stattfindet. Oft reicht aber auch Quarzsand als natürlicher Puffer um den Abfall zu vermeiden.

Betreffend Mangelerscheinungen spielen weitere Punkte eine grosse Rolle. Würmer, Ernährung, wird das Wasser mit Salz oder Leitungswasser verschnitten etc.

Gesendet von meinem GT-I9505 mit Tapatalk

 

Hallo zusammen

Ich hatte leider auch schon beides ! Die Diskus hatte ich zwar mit Lochkrankheit übernommen und die wurden in Wasser aus der Enthärtungsanlage gehalten mit Karbonat 12 und Gesammthärte 8 .Nach einer Wurmkur , anderen Wasserwerten und bessere Fütterung ,sind aber die oft grossen Wunden Stellen und Löcher über mehrere Monate verheilt .
Den Säresturz habe ich fertig gebracht mit meinen Wasserwerten Karbonat 4 und gesammthärte 6 durch tägliches zugeben der halben vorgegebenen Menge von Easy -Carbo .Ohne Co2 -Anlage habe ich normalerweise den Ph bei 7 oder minim darunter ,doch der sank dann auf 4 . Dann Wasserwechsel,Wasserwechsel und nochmal Wasserwechsel und seither ist alles wieder im grünen Bereich .Easy-carbo habe ich seither nie mehr verwendet,bzw ausser Wasser und Dünger kommt da auch nichts mehr rein !

Gruss Heino

 

Hi zusammen

Was die Lochkrankheit betrifft... sicher, dass hier nur die KH ausschlaggebend ist und nicht vielleicht die GH? Könnte nicht auch ein Magnesium-Mangel dies fördern? Magnesium ist in reinem Osmosewasser und auch leicht aufgehärtetem Wasser kaum vorhanden .. Pflanzen benötigen und verwerten es. Kann recht schnell zu einem Magnesium-Magel nicht nur bei Pflanzen führen. Seit ich den Magensiumhaushalt überwache hörten die Probleme mit Lochkrankheit schlagartig auf. Ganz allgemein erscheinen mir die Weichwasserfische nun viel vitaler und weniger anfällig.

Bin ebenfalls der Meinung, dass die mögliche Gefahr, welche von "zu weichem" Wasser ausgeht der beschriebene Säuresturz ist wenn weitere Faktoren dies begünstigen... Ändu hat es ja schön beschrieben. Selbst als ich noch reines Osmosewasser verwendet hab mit Leitwert +- 30us kam es bei mir nie zu einem Säuresturz, wobei ich stehts auf saubere Filter und wenig organische Säure geachtet hab. Mein jetziges Osmosewasser muss ich aufhärten, da Leitwert 8 wohl wirklich nicht mehr lebensfreundlich ist.

Liebe Grüsse

Angel

 

Hey Angel

Interessante Aussage, ich hatte im Brackwasser bei den Mangroven mal Magnesium Mangel. Diese gingen nach und nach ein. Nach dem Wechsel auf ein teures Riffsalz erholte sich der Rest. Was verwendest du um mehr Magnesium ins Becken zu bekommen? Hast du ein bestimmtes Produkt?

 

Hi Dominik

Verwende Aufhärtungssalz für weiches Wasser.. da ich jedoch eh zusätzlich Nitrat zudüngen muss verwende ich dafür eine Nitratmischung mit Magnesium- und Kaliumnitrat und dies reicht dann in der Summe für meine Becken. Bei einem Starklichtbecken sähe das wahrscheinlich wieder anderst aus.

Sealutions Mineralsalz von Drak hat viel Magnesium drin. Die Alternative, wenn man kein Nitrat zudüngen muss oder will.

Liebe Grüsse

Angel

 

Hoi zämä

Danke für die zahlreichen Antworten!

Also ist der Säuresturz nur möglich, wenn mehrere Faktoren ungünstig zusammenwirken. Eine solche Situation haben demfall die wenigsten erlebt und kann mit entsprechender Kontrolle der Wasserwerte im Griff behalten. Da bin ich beruhigt!

Die Lochkrankheit ist eigentlich bei mir kein Thema, bzw. kein Problem, wollte ich einfach dieses Thema in Zusammenhang mit geringer KH ansprechen.

@Ändu: 90-95% Osmosewasser? Puuh, das ist ein ziemlich tiefer Leitwert (um die 20-30ms/cm?). Mein Zielleitwert liegt mit 100-120 schon einiges drüber. Moorkien sind selbstverständlich drin. Die Huminsäuren werden vom Nitratfilter abgebaut und der Verbrauch der KH durch die Nitrifikation ist halt da, darum auch die PH-Senkung zwischen den Wasserwechselintervallen.

Ich habe bis vor 2 Monaten regelmässig Diskusmineral verwendet. Momentan verwende ich dies nicht und sehe keine Veränderungen der Fische. Was ich zurzeit überlege, ist zukünftig den Anteil an diverse Granulate (Aquakultur Genzel) zu erhöhen und den Frostfutteranteil auf Artemia und schwarze Mückenlarven zu begrenzen. Lebendfutter wäre schön, doch habe ich mich noch nicht dazu bewegen können, eine eigene Lebendfutterkultur zu betreiben.

@Angel: Magnesiummangel, interessant! Habe ich mich noch nie damit beschäftigt.

LG
Manuel

 

Hey


Also ich hatte früher paar mal Probleme mit der Lochkrankheit. Ich habe den Leitwert erhöht aber nichts änderte sich. Meine damaligen Biotodoma Cupido gingen nach und nach ein. Weshalb ich wieder mehr Richtung Hartwasser ging. Nun im neuen Diskusbecken und im L46 Becken kam wieder weiches Wasser zum Einsatz. In keinem Becken kamen Wasserlinsen hoch. Die Diskus fingen an mit leichter Dunkelfärbung. Also nahm ich mal das grosse Teil aus Plastik raus und ersetzte es durch Wurzeln. Nach 2 Wochen keine grosse Änderung, ausser das der PH-Wert sank und die Pflanzen etwas grüner wurden.
Dann vor etwa 2 Monaten begann ich mit Aufhärtsalz das Osmosewasser aufzubereiten. Seit ich das nun mache spriessen die Wasserlinsen nur so. Alle Diskus zeigen wie am Anfang wunderschöne Farben. Kleinere Blessuren verheilen sehr schnell. Für mich hat also folgendes geholfen:

Von KH2 auf KH4 hoch
UVC im 24h Betrieb ( seit 1 Monat )
Osmosewassers 80/20 und dazu etwas aufhärten mit Salz
Plastik durch Wurzel ersetzt.

Ich denke heute wirklich das es einfach am Wasser liegt. Weil ich hatte Probleme in fast allen Becken. Nun haben sich alle Probleme fast in Luft aufgelöst.

 

Hi zusammen

Wir in Zürich haben ein Calzium-Magnesium Verhälltnis von 7 : 1 ... gut wären 4 : 1 bis 3 : 1. Wenn ich mit Leitungswasser verschnitten hab und natürlich auf die KH ging war sozusagen kaum Magnesium vorhanden. Für Pflanzen ist Magnesium ein Hauptnährstoff und somit haben diese das so schon wenige Magnesium natürlich in zu kurzer Zeit aufgebraucht und die Probleme mit den Fischen begann.

Magnesiummangel kann man schnell an Pflanzen erkennen... vorallem wenn man Eisenvolldünger zugibt und die Pflanzen immer noch den Anschein von Eisenmangel zeigen. Wenn man dann schon reagiert kann man verhindern, dass die Fische erkranken.

Ich möchte euch damit lediglich etwas sensibilisieren, da diese Problematik noch zu wenig bekannt ist. Die Wasserversorgung in Zürich ist nicht die Einzige, welche eine ungünstige Zusammensetzung für die Aquaristik aufweist. Es macht also Sinn, die Zusammensetzung des Leitungswassers zu ermitteln und halt wenn die Parameter nicht passen auf ein gutes ausgewogenes Aufhärtungssalz auszuweichen. So können einige Probleme vermieden werden. Anschliessend ist die KH wirklich nur noch für die Stabilisierung des pH relevant aber falls nötig für Zucht oder Wildfänge kann man auch ohne die Fische zu schädigen tiefe KH und pH Werte anstreben... natürlich mit der notwendigen Sorgfalt (regelmässige TWW, Filter reinigen, keine grosse organische Belastungen oder sonstige KH Fresser).

@Dominik

Vermutlich war nicht die Erhöhung der KH in dem Sinne ausschlaggebend sondern das Zuführen anderer lebenswichtiger Mineralien und Spurenelemente durch das Mineralsalz.

Liebe Grüsse

Angel

 

Hi Thomas

Meine Angaben betreffen meine Becken und das mir zur Verfügung stehende Leitungswasser (Calcium Magnesium 7:1)... also nur bedingt zu übertragen. Da muss jeder für sich berechnen, ob es nötig ist und was dann passt.

Also, wenn ich z.B. mit Leitungswasser verschneide dann fällt meine Wahl auf Sealution Mineral Salt .. ebenfalls wenn ich für eine längere Abwesenheit niemandem TWW zumuten will aber dennoch keinen Mangel in den Leitungswasserbecken riskieren will. Bei diesem Salz ist der Magnesiumgehalt besonders hoch.

Um Osmosewasser aufzuhärten und anzureichern verwende ich Duradrakon. Da hat man eine ausgewogene Mischung und das Verhälltnis Calcium Magnesium stimmt.

Paar Ausnahmebecken wie Tanganjika oder Sulawesi erhalten KH-Plus und GH-Plus um den pH-Wert schön stabil oben zu halten. Im Moment hab ich nur Tanganjikas aber wer Sulawesigarnelen halten und züchten will kennt das Problem mit den Werten. Ist aber für Pflanzen irrelevant weil die meisten diese Werte eh nicht mögen... ich gehöre zu den wenigen, die unbedingt auch Pflanzen in diesen Becken haben will und da komme ich um die spezielle Aufhärtung nicht drumherum. Da gerade in diesen Becken Magnesium so nicht zum limitierenden Faktor wird (offenbar spielt das kaum vorhandene CO2 kaum ne Rolle) muss ich besonders auf die Phosphat und Nitratwerte achten aber gehört nicht wirklich in dieses Thema (wollte es nur erwähnt haben).

Wenn man nur Magnesium erhöhen will, so denke ich, reicht Bittersalz. Hab ich auch mal versucht aber offenbar mögen meine Pflanzenbecken eine ausgewogene Mineralsalzmischung lieber so vermute ich dass da noch mehr aufgebraucht oder benötigt wird und den Fischen tut es so auch gut also passt das schon.

Hab früher auch andere Produkte verwendet aber ich persönlich fühl mich wohler, wenn ich weiss was in den Mischungen jeweils drinnen ist... so kann ich die gewünschte Menge errechnen und muss nicht mittels Leitwertmesser abschätzen und hoffen, dass der Rest dann schon passt.

Hoffe Du kannst damit was anfangen. Ansonsten empfehle ich die Angaben des Herstellers (alles Drak Produkte) durch zu lesen für ein besseres Verständnis der Zusammenhänge bezüglich der verschiedenen Varianten der Aufhärtung bzw. Mineralisierung.

Liebe Grüsse

Angel