Da bin ich wieder! Frage zu Wasserwerten und Schnecken!

Hi!
Danke an alle, die mich gestern abend beruhigt haben wegen dem trüben Wasser! Heute morgen war alles glasklar!!!
Meine einfache Frage hat ja ziemliche Diskussionen ausgelöst, die mich verunsichert haben. Was is "Wasser messen"? Was muß man die wie oft und wie tun? Der Berater im Geschäft hat nix erwähnt.
Und:
Heute sah ich Schnecken ("goldgelbe Apfelschnecke"), die sind absolut süß! Sollen auch das Aquarium sauber halten.
Is das eine gute Idee? Muss ich irgendwas besonderes beachten oder kann man Schnecken einfach zu den Fischen dazu setzen? Muß man auch bei Schnecken ein paar Wochen warten?

DANKE an alle!!!

 

Hallo Angelika

Gerade habe ich Dir auf deine erste Anfrage geantwortet, hast Du vermutlich noch nicht gesehen:

Bist Du dir da ganz sicher, dass es goldglebe Apfelschnecken sind, denn die werden recht gross und sind eigentlich im Handel zu kauffen.
Ich vermute schon welche Schnecken du hast, kenne leider deren Namen auch nicht und habe erst letzthin Fabian welche abgegeben (in diesem Sinne hallo Fabian!). Diese hast Du dir vermutlich mit den Pflanzen ins Becken geholt?
Meine lass ich fein säuberlich im Becken, denn 1. find ich sie hübsch, 2. fressen sie mir einen Teil der abgefaulten Pflanzenreste und 3. habe ich das Gefühl, dass sie nicht Schaden anrichten, sondern allgemein putzen helfen.

Wenn Sie grösser sind und Du sie beobachtest, kannst Du bestimmt verfolgen, wie sie sich einfach vom Boden "loslassen" und frei an die Wasseroberfläche schweben, wo sie dann mit dem Häuschen nach unten an der Wasserspiegelfläche herumrasen (wirklich rasen, denn sie sind ungeheuer schnell).

Grüessli Humbeli

 

Hi Angelika...

Ich kann Dir leider ned grad eine riesen Antwort betreffend Wasser-Physik geben, aber eine kurze und einfache Antowrt:
Kauf dir das Buch:
AQUARIUEN WASSER von hanns-J. Krause ISBN 3-927-997-00-5

Da steh alles drinn, mehr als Du wissen musst, aber sicher aqlles was du wissen sollst!

Grundsätzlich solltest DU PH, KH, GH und eben Nitrit ( NO2) zwingen messen. Den ohne NO2 weiss du nicht wann die Fische rein dürfen ( erst wenn das NO2 "über dem Peak ist")
Und ohne GH,KH und PH weisst du nicht welche Fische in denem Wasser leben können/dürfen/sollten.
Eins ist leider so: Du kannst garantiert nicht ins Zoofachgeschäft gehen und "einfach" Fische kaufen.
Für ein 60L becken kommen je nach Wasser etc.nur einige Fische in Frage. Aber keine Angst, es findet sich garaniter das passende.

So, bestimmt melden sich noch unsere Phsyiker... :wink:

Grüsse

Mike

 

An Humbeli

Nein, ich meine tatsächlich so gelbe Schnecken, die im Geschäft 5 EUR kosten. Ich hab noch keine Pflanzen drin, grad erst mal Kies und Wasser - habe gestern erst begonnen!
Angelika

 

Hey Humbeli

gruss angekommen! Merci!

Grüessli Fabian

 

Hi Angelika

Also doch Apfelschnecken. Sehen sehr schön aus und werden teilweise "Riesig". Musst einfach darauf achten, dass immer alle da sind. Falls Dir mal eine das Zeitliche segnen sollte, kann das anscheinend fürs Wasser unangenehme Folgen haben, von wegen Vergiftung (kann ich nicht 100%ig sicher sagen, da keine Eigenerfahrung, habe ich aber gelesen!).
Ansonsten kann ich mich Mike anschliessen. Vielleicht noch Nitrat (NO3) zusätzlich, da ja Nitrit (NO2) und Nitrat unmittelbar zusammenhängen (Nitrat wandelt sich ins giftige Nitrit, kann Dir aber dazu auch nicht nähere physikalische Erklärungen abgeben! > Siehe Fachliteratur).
Also lesen was das Zeugs hält!

Greats Humbeli

 

Sali Humbeli,

Nur so am Rande... das mit dem Umwandeln ist umgekehrt. Nirit (NO2) wird durch Bakterien (Nitrobacter) im Filter zu Nitrat (NO3) oxidiert (Nitration)... Daher die Einlaufzeit bis sich die Bakterien gebildet haben...

@Angelika:
Umbedingt ein Buch kaufen das diese Vorgänge beschreibt (Mergus Photo Index und Band 1 sind beinahe zwingend in meinen Augen...Vor allem für den Anfang)

Greetz,

Java

 

Hallo Angelika!

Also nochmal willkommen und Glückwunsch zu Deinem neuen Hobby. Wenn Du "nur" Fische pflegen möchtest, reicht es, sich mit den Grundlagen zu beschäftigen. Willst Du hingegen Fische züchten, musst Du schon tiefer gehen. Als Anfangsliteratur (fürs pflegen 8) )kann ich Dir das Buch "Wasserwelt Aquarium" von Ulrich Schliewen empfehlen, für ca. 10 Euro im Handel. Der Mergus-Atlas, von dem Java spricht, ist eines der besten überhaupt erhältlichen Bücher, leider ist er ziemlich teuer und *vielleicht nebensache* nicht so flüssig zu lesen wie das andere Buch. Am besten kuckst Du Dir beide an und entscheidest dann.

Über das Einsetzen von Schnecken und Fischen ist ja in Deinem 1. Beitrag ein ziemliche Diskussion enstanden. Das Nitrit (NO2), von dem da alle sprechen, wird gebildet, indem das von Fischen und Schnecken ausgeschiedene NH4 von Bakterien verarbeitet wird. Nitrit ist ziemlich giftig für die Fischlis, wird aber, wenn das Becken eingefahren ist, zum weniger giftigten Nitrat (NO3) abgebaut. Deshalb muss man mit Einsetzen von Fischen warten, aber wie Rebei sagt, Schnecken kannst Du vorher einsetzen.
Humbeli hat schon genug gute Gründe aufgezählt, einen aber noch nicht erwähnt: Schnecken zeigen die Überfütterung eines Beckens an. Wenn nämlich das Becken überfüttert wird, was sehr leicht geschieht da Fische immer fressen und dadurch den Anschein wecken, sie wären noch nicht satt, leidet die Wasserqualität und der Schneckenbestand wächst rapide. Füttert man nun nur noch wenig, gehen die Schnecken mit der Zeit von selbst auf eine "gesundes" Mass zurück.
Beachten musst Du bei den Schnecken sonst nichts, sie machen keine Fische kaputt, es kommt höchstens vor, dass Schnecken tote Fische "entsorgen" was wiederum gut ist - denn würden sie liegenbleiben, ohne dass man sie bemerkt und herausnimmt, kann das Wasser extrem belastet werden, das ist dann eine Gefahr für die gesunden Fische.

Für ein 60cm grosses Becken musst Du Dir allerdings überlegen, ob Du die Apfelschnecke nehmen willst, denn sie wird über tischtennisballgross und knabbert bei Futtermangel auch die gesunden Pflanzen an... und sie mag nicht jedes Wasser.
Besser geeignet wären da z.Bsp. Posthornschnecken und natürlich die Turmdeckel-Schnecken (TDS). Die Posthornschnecken sind auch ziemlich flink, werden aber nur 2cm gorss.
Die TDS ist eigentlich fast ein Muss. Die interessanten Tierchen graben die meiste Zeit im Kies herum, häufig sieht man sie gar nicht, weil sie vom Kies vollständig bedeckt sind. Dort finden sie Futterreste und graben dabei noch den Bodengrund um, wobei sie Fäulnisherden und der Bildung von Blaualgen durch Lockerung des Bodens vorbeugen. Zudem sind sie lebendgebärend, auch nicht gerade üblich bei Schnecken. Nachts, wenn man die Beleuchtung ausschaltet, kommen die Tiere an der Scheibe hochgekrochen an die Wasseroberfläche, wobei sie im vorübergehen evtl. vorhandene Algen abweiden. Also kurz, höchst nützliche Tierchen, ich gäbe sie nicht mehr. :wink:

Einige Tipps, damit Du nicht in dieselben Fettnäpfchen trittst, wie wir am Anfang...: :roll:
- vertraue keinem Händler spontan. Die meisten Ziefischverkäufer haben weniger Ahnung von der Pflege von Fischen als Du, nachdem Du die Antworten auf Deinen 1.Beitrag gelesen hast! Es gibt noch sehr gute Händler, aber die sind leider selten.
- bevor Du Deinen Fischbesatz planst (und den sollte man planen, nicht einfach nach Lust kaufen), solltest Du Deine Wasserwerte kennen. Dazu gibt es Stäbchentests und Tropftests. Die 5-in1-Stäbchen-Test sind zwar schnell, aber auch SEHR ungenau, also eigentlich unbrauchbar. Besser Du kaufst Dir die wichtigsten 5 Tropftests (PH, GH, KH, NO2, NO3). Die sind genau und halten auch viel länger, als die Stäbchen, sind also nicht wirklich viel teurer.
- Hier im Forum helfen sie Dir auch beim planen des Besatzes, vor allem auch wegen der Vergesellschaftung.
- Aus dem 1.Beitrag:

Wir haben unter anderem 2 60l und ein 45l- Becken - ohne Probleme! Bloss um Dich zu ermutigen!!
- In den nächsten Wochen und Monaten werden sich höchstwahrscheinlich einige Algen bilden. Kleine Büschel auf Pflanzen und Deko, grüne und braune Beläge an den Scheiben, vielleicht sogar grün-schmierige Beläge auf Pflanzen und dem Kies - keine Panik, in der Einfahrzeit ist es normal, dass es vermehrt zur Bildung von Algen kommt, da zuviele Nährstoffe vorhanden sind. Es muss sich eben alles einpendeln, nicht nur Nitrit & Co. Algen sind immer ein sehr guter Indikator, wo etwas nicht stimmt. Manchmal die Beleuchtungsdauer, die Fütterung, der Fischbesatz, die Wasserwechsel, die Wasserwerte - es gibt sehr viele mögliche Ursachen, die man durch versuchen eruieren kann. Umso mehr Freude bereitet ein gepflegtes und funktionierendes AQ!! Siehe dazu auch im Onlinemagazin. :wink:

Hoffe ein wenig geholfen zu haben!
Viele Grüsse,
Andi

 

Hallo zusammen

Ich möchte noch gern etwas richtig stellen bezüglich den Apfelschnecken. Die meisten im Handel erhältlichen AS sind die Pomacea bridgesii, welche etwa golfballgross werden und sich nicht an den Pflanzen vergreift, weil ihre Zähne auf ihrer Zunge einfach zu klein sind. Wie Andi erwähnt gibt es auch noch Pomacea canaliculata, welche etwa tischtenisballgross wird und ein wahrer Pflanzenschredder ist. Weiter gibt es noch die Marisa cornuarietis, welche ein flaches Gehause hat und etwa fünflibergross wird und ebenfalls genüsslich die Pflanzen vertilgt...
Für alle Schnecken gilt, dass sie gleich hartes oder härteres Wasser brauchen als das Wasser in dem sie aufgewachsen sind. (Ich hoffe, ich habe mich verständlich ausgedrückt :roll: ). Eine AS muss man weiter in der Planung des Besatz wie Fisch mitrechnen.

Übrigens Angelika oft werden AS im Biete-Forum gratis oder sehr günstig angeboten...

Grüssli Rosana


Einige noch interessante Setiten zu den AS:
http://www.applesnail.net/ (auch in Dt!)
http://www.wirbellose.de/arten.cgi?action=show&artNo=024

 

Wasserwerte messen

Hallo Angelika und alle anderen Wassermesser!
Auch ich bin noch eine Aquaristik - Anfängerin (vielleicht erinnert ihr euch noch an meine Anfängerfragen Mitte Januar), aber was die Wassermessung angeht zum Glück ein Insider, da meine Mutter nämlich ein eigenes Chemielabor führt... Wassermessung ist wichtig und natürlich verändert sich die Chemie im stehenden Wasser, trotz Filter, und je nach Pflanzenbestückung, Fischbesatz usw.
Auch ich bin der Meinung dass die schnellen Stäblitests nicht sooo genau sind. Sie können aber einfach als schnelle Kontrolle verwendet werden. z.B. hatte ich anfangs und habe immer noch - schliesslich bin ich ja noch am Anfang - grosse Angst vor Veränderungen im Nitrat / Nitrit Bereich. Jedes Verhalten der Fische über-analysiere und über-interpretiere ich daher. Und laut all den Büchern, die ich über Aquaristik gelesen habe, hat Verhalten oft was mit Wasserwerten zu tun, vor allem mit den schlechten... Zu meiner eigenen Beruhigung ist's also manchmal gut einfach mit dem Stäbli schnell mal ungefähre Werte zu ermitteln. Vor allem im Nitrit und Nitrat bereich ist das bei den Stäbli ja recht schnell, und wenn's auch nur ein klein wenig anzeigt , egal wie ungenau, weiss man schon, dass man was unternehmen muss... Bisher hab ich zum Glück keine Probleme gehabt was Nitrit und Nitrat angeht, aber wie gesagt, zur eigenen beruhigung sind die Stäbli wirklich geeignet.
Was meiner Meinung nach sehr wichtig ist, ist der Ph Wert. Auch hier, investier in was gutes. Die Streifen-Indikatoren sind zwar nett, aber die Farbskala oft zu ungenau. Am besten - da kommt mir wieder das chemielabor zugute - ist ein elektronischer ph-messer. Sieht aus wie ein Thermometer und funktioniert auch in etwa so: du steckst ihn ins Wasser und kannst auf der Digitalanzeige dann den phWert ablesen. ganz genau. Und du kannst ihn natürlich endlos oft benutzen - eben, wie ein Thermometer. Laut meiner Mutter sind die Dinger auch nicht so teuer, aber wo man sie ausserhalb der professionellen Chemie-Welt erhält hab ich keine Ahnung. Aber vielleicht wär das ja mal was zum rausfinden für die Aquarianer. ist nämlich auf Dauer bestimmt billiger als dauernd die Tröpfli-Fläschchen zu kaufen...
Ich wünsch dir auf jeden Fall viel Vergnügen beim Wassermessen - Infos über Wasserchemie und ihre Bedeutung findest du in jedem Aquaristik-Buch, sogar in den gratis Produkt-broschüren von sera (gibt's in jeder Zoohandlung) ist Wasserchemie sehr gut, anschaulich, einfach aber auch recht genau erklärt. Natürlich wollen sie dir dann auch ihre jeweiligen Produkte aufschwatzen, das musst du dann selber entscheiden. Aber die Infos zur Wasserchemie sind ok und wirklich sehr einfach aber genügend genau erklärt.
übrigens: meine Erfahrung mit Wasserwerten: es scheint einfacher zu sein, eine vorteilhafte (weiche) Wasserhärte (dH, KH) zu erreichen als einen tiefen PH. Das kommt aber natürlich sehr auf deine Wasserqualität an, die aus dem Wasserhahn kommt.
Ein einfacher Chemie-Trick um die Wasserhärte zu senken: Nimm dir einen grossen Topf oder Eimer (mit was auch immer du Wasser ins Aquarium füllst) und fülle ihn mit so heissem Wasser aus dem Wasserhahn/Dusche wie möglich. Bei Wassererhitzung lagert sich Kalk ab (am W-hahn oder Duschkopf) und das Wasser, das rausfliesst ist weicher, also weniger hart. Dann lässt du das Wasser auf die gewünschte Temperatur abkühlen und füllst es in dein Aquarium... funktioniert viel besser und natürlicher als irgendwelche Wasseraufbereiter bzw. Härtesenker...
soviel zur Chemie... Ich hab meinerseits noch ein paar Fragen an die eingefleischten Aquarianer unter euch, aber das schreib ich in 'nem neuen Beitrag.
Alles gute mit den Fischli und dem Wasser
have fun
Ana

 

Hi

PH-Meter von Hanna: www.conrad.ch oder conrad.de
Im Deutschen Conrad iss er viel billiger, musst aber jemanden kennen der in D wohnt..*s*
Kostet ca. 80.- oder in D: 39?

Grüsse

Mike