CO2 Schwankungen

Hallo zusammen

Ich habe ein Frage bezüglich des CO2 Wert im Wasser und deren Schwankungen.

Einerseits wird es sehr empfohlen des CO2 Gehalt im Wasser langsam über mehrere Tage zu erhöhen.

Andererseits habe ich gelesen dass mann Tagsüber soweit wie möglich das Verlust von CO2 im wasser durch Sauerstoffzüfuhrung/Oberflächenbewegung/Gastustausch. vermeiden soll, und dass mann dafür Nachts durch eben Sauerstoffzüfuhrung/Oberflächenbewegung/Gastustausch.
den Sauerstoffgehalt im Wasser wieder Ausgleichen könnte/sollte.

Dass die Pflanzen nür whärend die Beleuchtungzeit das CO2 im wasser brauchen ist klaar.

Trotzdem verstehe ich nicht ganz wie mann das CO2 gehalt langsam über mehrere Tage erhöhen soll, wenn gleichzeitig das CO2-O2 gehalt im wasser Täglich bzw. übernacht ausgleichen musst.

kann mir jemad das bitte genauer erklären?

vielen Dank im voraus.
alan

 

Hallo Ändu, Danke für deine Antwort.

Ich habe lediglich ein Magnetventil für die Nachtabschaltung aber sonst kein elektronisches PH messer bzw. Controller.

die blasenzahl pro minute muss ich manuell kontrollieren bzw. steuern. Abhängig von Ph und KH wird auf eine Tabelle gezeigt was die entsprechende CO2 werte sein sollten, bei meiner PH von 7.5 und KH von 12 wäre eine CO2 Gehalt von zwischen 24 und 39 mg per Liter für gutes Pflanzenwachstum geeignet.

ich denke zusätzlich kann mann den dauertest auch nutzen.

hier ein direkter Auszug von de Gebrauchsanwweisung meiner Anlage:

"Sicherheitshinweis: Das erreichen des gewünschten CO2 Gehaltes sollte sehr langsam erfolgen, bei höheren Karbonathärten kann dieser Vorgang mehrere Wochen dauern, damit sich Fische und Pflanzen besser an die Veräanderungen anpassen können. Ein zu schnelles Erhöhen kann zu Verlusten beim Fischbestand führen."

Freundliche Grüsse

Alan

 

Hi Alan,
CO2 wird grundsätzlich sehr leicht aus dem Wasser getrieben, am einfachsten mittels "Luftblöterli", also einem luftbetriebenen Ausströmstein, der im AQ ist. Auch eine bewegte Wasseroberfläche oder ein Filterauslass, der über dem Wasserspiegel angebracht ist, begünstigt das Austreiben von CO2.

Grundsätzlich hast du ja aber schon festgestellt, dass die Pflanzen nur tagsüber, bei genügend Licht, CO2 aufnehmen. Fische und Kleinorganismen im AQ geben aber CO2 ab. Das kann, je nach Besatz und Grösse des Beckens, bereits genug sein.

Die angestrebte CO2-Menge liegt z.B. bei den 15mg/l, wie Ändu das bereits geschrieben hat (je nach Wasserwerten kann das etwas schwanken, schau mal hier). Jetzt gilt es die zusätzliche CO2-Zufuhr so einzustellen, dass dieser Wert möglichst konstant gehalten wird.
Lösen tue ich das mit einem PH-Messgerät, das über ein Magnetfentil (auch Nachtabschaltung genannt) die CO2-Zugabe steuert. Meine KH = 2, meine erwünschte CO2-Menge = 15mg/l -> also stelle ich den PH-Wert auf PH=6.6 ein. Ist der gemessene Wert darüber, wird die CO2-Zufuhr gestoppt, ist er darunter, wird die CO2-Zufuhr gestartet.
Wenn du jetzt ein grosses AQ hast, und einen zu schwachen CO2-Reaktor, kann es passieren, dass die eingebrachte CO2-Menge zu gering ist. Dann erreichst du den eingestellten PH-Wert nie, die Zufuhr wird nicht gestoppt.
Hast du hingegen ein kleines AQ und einen zu potenten Reaktor, wird der eingestellte Wert sehr schnell erreicht, und die Zufuhr wird abgestellt; nach kurzer Zeit dann wieder zugeschaltet, danach bald wieder abgestellt usw.
Deshalb muss die CO2-Anlage auf die Beckengrösse abgestimmt sein, damit zum einen genügend schnell CO2 nachgeführt wird, und zum anderen die Schaltintervalle aber möglichst lang bleiben.

Die Belüftung nachts halte ich auch für sinnlos, wenn du folgendes beachtest:
- in der Nacht steigt der CO2-Gehalt normalerweise an, weil die Pflanzen kein CO2 aufnehmen -> mit einem Mess-/Steuergerät über den PH-Wert wird hier die CO2-Zufuhr abgestellt -> logisch... das geht aber auch über eine einfache Zeitschaltuhr, die beim Lichterlöschen auch die CO2-Zufuhr abstellt (deshalb Nachtabschaltung)
- alle lebenden Organismen brauchen dann Sauerstoff, auch die Pflanzen -> deshalb nimmt der Sauerstoffgehalt im Wasser nachtsüber normalerweise erheblich ab.
- deshalb muss tagsüber sichergestellt sein, dass die Sauerstoffsättigung zunimmt. Das sollte aber bei einem gesunden Pflanzenwuchs und einem normal besetzten Becken kein Problem sein. Die Pflanzen übernehmen ja diese Funktion (kann übrigens abends gut beobachtet werden, wenn sich unter den Blättern Blasen gebildet haben).
- deshalb auch den Sauerstoffgehalt im Wasser beobachten, morgens und abends (Messen geht aber nicht ganz so einfach, ist etwas aufwändiger, deshalb die Fische gut beobachten).

Du siehst also, das "tagelang anheben" macht nicht wirklich Sinn, ausser du willst die Fische langsam an einen zu hohen CO2-Wert gewöhnen -> aber auch das macht keinen Sinn...

Gruss, Thomas

 

Sorry, war zu langsam...
ich würde mich eher an die Dennerle-Tabelle halten, die Tropica-Tabelle fährt da eher etwas höher mit den zulässigen CO2-Werten -> vielleicht ist da auch der Grund für das "tagelang hochfahren" zu suchen.

Gruss, Thomas

 

alles klaar, vielen Dank Thomas.

mann muss also schon schauen dass der gewünschte CO2 Wert so schnell wie möglich erreicht wird, inkl. Nachtabschaltung.

das kann nur dann die Fische beschädigen wenns übertrieben wird.

habe ich jetzt richtig verstanden, glaube ich.

nochmals Danke.

 

Hallo
Die pflanzen atmen bei Licht CO2 ein und O2 aus und bei Nacht umgekehrt.
Deshalb belüftet der grosse Pflanzenmeister Amano alle Becken bei Nacht.
Und wer mein er hätte doch schönen Pflanzenwuchs sollte doch mal durch eines von Amanos Bücher blättern ;-)
Grüsse
Jo

 

ich habe da sein Buch Naturaquarien. Er nützt ja diese glass filter ein-und-ausläufe zum lüften Nachts.

allerdings kostet so ein Glass-auslauf um die 100 EURO.

weiss jemand ob es günstigere varianten in der Schweiz erhältlich sind?

 

Hallo Alan,

Ich würde Dir empfehlen, mit einem Co2 Dauertest zu arbeiten. Daran erkennst Du ziemlich einfach, in welchem Bereich sich der Co2 Gehalt im Becken bewegt.
Ei rein, und langsam an die Blasenzahl rantasten, bis das Ei grün und nicht mehr blau anzeigt. Verzögerungszeit des Dauertests sind +/- 4 Std. Deshalb unbedingt langsam und über mehrere Tage den Wert erhöhen.
Dass Amano nachts seine Becken leicht belüftet, kann hier nicht der Masstab sein. Bei dieser Art Becken werden Co2-Werte von > 30mg/l gefahren. Möglicherweise lässt er die Co2 Düngung auch nachts durchlaufen und schützt so seinen Fischbesatz. Aber darüber wird spekuliert.
Ansonsten würde die Belüftung bedeuten, dass Du tagsüber Co2 reinhaust, dies nachts wieder austreibst und die Konsequenz ist eine Berg und Talfahrt des PH-Wertes. Das kann auch nicht die Idee der Sache sein und bringt weder für die Pflanzen, geschweige denn für die Fische etwas positives mitsich.
Solange Du eine leichte Oberflächenbewegung hast und das Co2-Dauertest-Ei im grünen und nicht gelben Bereich bleibt, passiert nichts.
Die einzige Möglichkeit, den Co2 Wert absolut konstant zu halten, wäre die Steuerung über einen Computer.

LG, Andi

 

Hallo und Danke für dein Beitrag Andi,

der Grund warum man langsam über mehrere Tage den CO2 gehalt erhöhen soll ist mir jetzt klar.

aber dannach gibt es anscheinend zwei verschiedene Theorien:

Theorie no.1

Mann soll versuchen das CO2 gehalt bzw. PH-Wert über Tag und Nacht konstant zu halten. Schwankungen sind zu vermeiden.

Theorie no.2

Mann soll versuchen das CO2 gehalt übernacht zu reduzieren, tagsüber zu erhöhen.


sehe ich das richtig?

wenn ja, was denkst Ihr? welche würde eher stimmen?

Vielen Dank im voraus.
alan

 

ich denke Andi hat in sein erster Beitrag schon die Antwort geschildert, aber sind auch andere mitglieder der gleiche Meinung?

 

Hallo zämme
@ Alan, achtung hier schreiben 2 Andis, wenn meinst du?

@Aquarius-Andi:
Was du da schreibst, hast du das selber gemessen? Und mit messen meine ich nicht den unsäglich trägen Dauertest. Der basiert nämlich auf den Prinzip des chemischen Gleichgewichts dass sich durch CO2 Diffussion langsam in dem Dauertest einstellt. (Da gibts übrigens neben dem hässlichen Dennerle Ei auch durchaus formschöne Glaswaren). MIt Messen meine ich pH / Leitfähigkeit...noch besser wäre einen Tatsächliche Analyse des CO2 Gehalts. Ich schreibe das nicht um klugscheisserisch zu tun sondern weil es mich echt interessiert. Wie geschrieben: In der Nacht atmen die Pflanzen CO2 aus, wenn sie genug Sauerstoff haben. Warum soll da also der CO2 Gehalt eine Berg- und Talfahrt machen?
Wie gesagt, Messwerte wären wertvoll, ich selber könnte sie erst in ein paar Monaten liefern wenn mein Pflanzenbecken gut eingefahren ist.

@Alan ja, Amanos Glaswaren sind sehr teuer. Für gewisse Dinge gibt es günstigere Alternativen auf dem Web. Ich hab selber mal einen Glasbläserkurs gemacht und hab mir allen Ernstes schon überlegt solche Lily pipes selber zu machen.....

Gruss
Jo

 

Hallo Jo

ich meinte schon mal den Beitrag von Aquarius-Andi.

ich persönlich finde die idee mit der Nachtbelüftung bzw. Tages-stille schon angemessen. Das heisst natürlich, wie schon Andi erwähnt hat, dass mann mit gewisser schwankungen der PH und CO2 Werte rechnen musst, aber das ist ja anscheinend auch in der Natur so.

"Alle Organismen eines Ökosystems atmen fortwährend, während die Photosynthese an die Verfügbarkeit von Licht in den Tagstunden gebunden ist. Dieses führt zur zyklischen Kohlenstoffdioxid Zu- und Abnahme im täglichen und jahreszeitlichen Rhythmus in Abhängigkeit der unterschiedlichen Lichtintensitäten. In Gewässern schwankt die Kohlenstoffdioxid-Konzentration ebenfalls entsprechend den genannten Tages- und Jahreszeit-Rhythmen. " http://de.wikipedia.org/wiki/Kohlenstoffdioxid

Bei mir verstärkt sich alles auch noch durch den Kahmhaut, aber denn kann ich ja auch immer nur Abends entfernen. :shock:

Freundliche Grüsse,

alan

 

danke Basil, deine Antwort finde ich sehr interessant.

nur ob der Optimalfall wirklich ein konstanter-PH ist, weiss ich nicht. Ich denke in der Natur passiert auch etwas ähnliches wie in die 08/15 AQ, es hat denke ich schon schwankungen, siehe Link oben.

muss ich weiter nachlesen.

vielen Dank zusammen für die Interesse.

 

Hallo zusammen,

@ Jo:
Gerade in der Pflanzenaquaristik haben sich die Langzeittests bestens durchgesetzt. Dabei gilt es zu beachten, dass es unterschiedliche Indikatorflüssigkeiten gibt. Die D*****e Tests schlagen bei einem Co2 Gehalt von bereits 20mg/L von blau auf grün um. Eine mit KH4 kalibrierte Testlösung schlägt erst bei 30mg/L um; dieser Wert ist in Pflanzenbecken durchaus üblich.
Bei einem meiner Pflanzenbecken habe ich einen Computer im Einsatz. PH-Schwankungen sind nicht aussergewöhnlich. Die kommen in der Natur ganz sicher auch vor. Jedoch bringt es nichts, wenn tagsüber Co2 gedüngt wird und der PH kurz vor Licht aus <6.2 liegt und am morgen liegt dieser bei >8. Ich konnte derart starke Differenzen beobachten, wenn der Wasserspiegel nach ein paar Tagen gesunken ist und die Strömungspumpe die Oberfläche zu stark bewegt hat. (Gleicher Effekt wie das Belüften nachts -> Sauerstoff rein, Co2 raus). Meiner Meinung nach macht das keinen Sinn. Ausser: die Co2-Düngung wird nachts weitergeführt.
Leitwert und co messe ich auch; ja. Aber da sehe ich den Zusammenhang zum eigentlichen Thema nicht.
Ich muss nicht mehr wissen, als dass ich sehe, dass sich der Co2 Wert um die 30mg/L bewegt, also beim Dauertest grün angezeigt wird und ich die Kontrolle darüber habe, dass es nicht zuviel ist. Und wenn die Pflanzen nach 30-60 Min. Licht-ein assimilieren, weiss ich, dass die Sauerstoffsättigung erreicht ist. Mehr brauche ich doch garnicht zu wissen...
Die ganze Messerei ist in meinen Augen sehr relativ. Verfälschende Parameter machen diese zu ungenau und die Frage ist: was will man genau bezwecken damit? (Bei Nährstoffen wie No3, Po4 usw. ist es natürlich etwas anderes.)
Hat man z.B. ein Substrat, welches den PH senkt, ist die Messerei bereits verfälscht. Denn der Co2-Gehalt wird damit nicht beeinflusst. Die Rechnerei mit Co2 Tabellen stimmt nichtmehr; aber der Langzeittest ist nach wie vor korrekt.
Ausserdem gebe ich Calzium und Magnesium dem reinen Osmosewasser bei, da dies von den Pflanzen benötigt wird, aber in meinem Ausgangswasser zu wenig davon vorhanden ist. Somit wird die GH leicht erhöht, die KH bleibt aber gleich.

Ich bin der Meinung, dass es darum geht, das Becken "lesen" zu lernen. Pflanzenqualität und Färbung, Assimilation, Algenansätze und natürlich die Fische (Atemfrequenz etc). Dauertests und co sind für mich nur Kontrollinstrumente.

LG, Andi


PS: Dieser Langzeittest wäre z.B. eine ziemlich aussagekräftige Möglichkeit

 

Salü Andi
Danke für die ausführlichen Erläuterungen....nicht dass du mich falsch verstehst: Auch ich schalte CO2 durch die NAcht aus und auch ich habe einen Dauertest mit KH4 Lösung, und auch ich belüfte Nachts nicht.
Das alles erklärt aber nicht warum es Amano macht.....oder er sagt uns nicht die Wahrheit. Bei jedem seiner absolut fantastischen Becken schreibt er dass er nachts belüftet...:shock:
Du schreibst: (Gleicher Effekt wie das Belüften nachts -> Sauerstoff rein, Co2 raus)

Amano sagt: (Belüften nachts -> Sauerstoff rein, Pflanzen atmen CO2 ins Wasser )

Grüsse
Jo

 

Hallo
also mit diesem Dennerle Ei würde ich einfach vorsichtig sein, es reagiert sehr langsam. hat man zuviel CO2 merkt man es erst nach Stunden und bei grün waren meine Fische auch schon an der Oberfläche.

LG
Ulrich

 

Hallo zäme

Warum und wann soll man Nachts belüften ?

Eigentlich habe ich keine Erfahrung, weil ich CO2 nur selten anwende.

Habe mir aber ein paar Gedanken dazu gemacht.
Vielleicht könnt ihr es nachvollziehen oder widerlegen.



Meine These:

Bei relativ normalem CO2 Gehalt (bis max 15 mg/L), normaler Pflanzendichte, muss man meiner Meinung nachts nicht unbedingt belüften. Oberflächenbewegung und Nachtabschaltung sollten genügen.
Begründung: Auch wenn Tiere, Bakterien, Pflanzen nachts CO2 ausatmen passiert noch nichts, weil man mit dem CO2 Gehalt noch nicht an der obersten Grenze angelangt ist. Nachtabschaltung sollte genügen.

Anders bei hohem CO2 Gehalt (nahe bei 30 mg/L).
Und zusätzlich dann meistens noch hohem Pflanzengehalt.
Da hat man wenig Spielraum nach oben.
Da sollte man dann schon schauen dass nachts der CO2 Gehalt nicht noch höher ansteigt, da das für die Fische vielleicht nicht unbedingt förderlich ist.
Daran denkt vielleicht auch Amano.
Also Nachtabschaltung und belüften ratsam.

Natürlich wachsen Pflanzen sehr gut bei 30 mg/L CO2, und die Fische sollen das angeblich ja auch aushalten, wenn man sie langsam daran gewöhnt.
Aber geht es nicht auch mit weniger CO2.

Muss man wirklich die Pflanzen, zu Lasten der Tiere, so stark forcieren. Ist das naturnah ?
Davon bin ich jedenfalls nicht überzeugt.
Nach meiner Meinung genügen tiefere CO2 Gehalte durchaus und man muss immer noch wöchentlich Pflanzen entfernen und auf den Mist werfen.

Bei 30 mg/L braucht es dann auch sehr viel Licht, viel mehr Dünger., mehr Pflanzenpflege, und das grelle Licht, wenige cm über ihren Augen, brauchen die Fische auch nicht unbedingt.

Also, warum Ferrari Supersport fahren wenn es mit gewöhnlichem VW Golf auch gut geht.
Nicht nur Benzin sparen!
Beim Strom, Licht, Dünger und beim CO2 weniger verschwenden, ist auch nicht schlecht.

Zitat Jo:

Belüften nachts: = Sauerstoff rein und CO2 raus, da nachts Pflanzen und die Tiere CO2 ausatmen und Sauerstoff einatmen.

Gruss, Fritz

 

Hallo Fritz,

Ich kann deine These gut nachvollziehen.

Menschen sind dafür bekannt an die grenzen won das was möglich ist immer näher zu tasten. (leider? oder glücklicherweiser?)

ich weiss nicht ob das gut oder schlecht ist.
aber wenn ich Amano's buch durchblättere dann denke ich schon dass sich sowas lohnt/ lohnen würde.

sind solche Aquascapes auch mit niedrigerem Licht und CO2 überhaupt möglich zu gestalte? wahrscheinlich nicht, oder?