CO2 Anlage

Dieses Thema im Forum "Pflanzen und Algen" wurde erstellt von Aquariumdaniel, 4. Februar 2008.

  1. Aquariumdaniel

    Aquariumdaniel

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    Salü zusammen
    ich habe da eine Frage, wie soll ich vorgehen?
    Ich habe mir eine CO" Anlage besorgt "Dennerle" mit Fentil und Steuereinheit. Auf wass muss ich achten?

    Wasserwerte:

    Nitrit 0.1mg/L
    PH 7.0
    KH 10
    NO* 12.5 mg/L


    Danke
     
  2. Aspergillus

    Aspergillus

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    Hoi Daniel,

    Was verstehst Du unter Steuereinheit? Ein pH Controller?
    Wenn ja, dann hast Du viel zu lesen und zu lernen, bevor
    Du loslegen kannst.

    Bevor ich mir die Finger Wund tippe warte ich mal auf deine Antwort.

    Grüess
    Aspi
     
  3. Aquariumdaniel

    Aquariumdaniel

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    Salü Aspi

    Richtig, ich dachte wenn dann richtig. Desshalb habe ich den pH Controller gleich mitgenommen. Ich möchte meine Fische auf keinen Fall vergiften.

    Ich habe versucht Literatur über die CO2 Düngung zu finden. Gibt es da Bücher?
    Qualipet hat nichts.


    Gruss Daniel

    No2 0.1mg/L (JBL)
    pH 7.0 (JBL)
    pH 7.55 (Dennerle pH Controller)
    KH 10 (JBL)
    GH 12 (Tetra)
    NO3 12.5 mg/L (Tetra)
    Eisen 0,5 (Tetra)
    Co2 ca.20 (Tetra)
     
  4. Ändu

    Ändu Moderator

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    Hallo Daniel

    Du musst dem Gerät ja einen Sollwert (pH) vorgeben. Diesen berechnest du gem. Olaf Deters (Link) aus der CO2-Wunschkonzentration (wichtig: nicht mehr als 20 mg/L!!) und der genau bestimmten Karbonathärte (KH). Kleine Messfehler können eine gefährlich falsche CO2-Konzentration zur Folge haben! Dann stellst du die Blasenzahl genügend hoch ein (sicher 1 Blase pro Sekunde). Aber das ist ja sicher auch alles in der Dennerle-Gebrauchsanweisung beschrieben.

    Sehr wichtig ist auch, dass du die pH-Sonde regelmässig und vor allem richtig kalibrierst (Umgang mit Kalibrierlösungen etc.)!

    Gruess, Ändu
     
  5. Aquariumdaniel

    Aquariumdaniel

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    Das ist das Problem
    so 100% genau ist das ganze nicht beschrieben. (Rechnen) und da möchte ich keine Fehler machen.


    Dass ergibt
    KH 9 pH 7.55 = CO" 7mg/l
    gem. Link

    Wiso ist meine CO2 Messung via Tetra Test bei 20?




    No2 0.1mg/L (JBL)
    pH 7.0 (JBL)
    pH 7.55 (Dennerle pH Controller)
    KH 10 (JBL)
    GH 12 (Tetra)
    NO3 12.5 mg/L (Tetra)
    Eisen 0,5 (Tetra)
    Co2 ca.20 (Tetra)
     
  6. Aspergillus

    Aspergillus

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    Hoi Daniel,

    Hättest Du tatsächlich ohne CO2 Anlage 20mg/Liter wäre eine CO2 Anlage nicht nötig. Dieser Wert ist extrem unrealistisch, es sei denn Du misst Leitungswasser direkt ab Hahn.
    Zu 90% machst Du einen massiven Messfehler.. Diese Tröpfchentests basieren meist auf Farbumschlägen. Viele Leute verstehen unter "Bis die Lösung blau wird" dass es richtig blau sein muss... Es ist aber so, dass nur eine Spur Blau die bestehen bleibt schon den Endpunkt signalisiert .. also z.B bei einem Farbumschlag von gelb nach blau ist das zutropfen fertig wenn die Lösung leicht grünlich bleibt.
    Ein anderer Fehler ist, das die Leute die Tröpfchen oft "rausschütteln" somit sind die Tröpfchen deutlich kleiner als sie es wären wenn man einfach zutropft.
    etc etc.. es gibt eine riesige Fehlerquelle. alte Tests sind ebenfalls ein Problem.

    Ein relativ guter CO2 Test ist der Dauertest von Dennerle.. der gibt zwar nur Bereiche 0-10 10-20 20-40mg/L an .. aber das ist ja genau das was man wissen will.. ob es nun 13 oder 17 sind ist ja eigentlich egal.

    Ganz ganz wichtig bei CO2 gesteuerter CO2 Zugabe sind regelmässige grosszügige Wasserwechsel. Tut man das nicht, besteht die Gefahr, dass sich die KH im laufenden Aquarium stark ändert und somit duie ganzen Berechnungen nicht stimmen.

    Wen KH 10 stimmt, (beachte wieder Farbumschlag Tropfentest nicht bis dunkelblau) dann kannst Du den pH Controller auf pH 7.1 einstellen, somit hast Du dann ca 20mg CO2 im AQ was ein sehr guter Wert ist.

    Wichtig ist auch die pH Sonde regelmässig gut zu reinigen und neu zu kalibrieren.. vernachlässigst Du das, kannst Du in grosse Probleme kommen.

    Grüess
    Aspi
     
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 5. Februar 2008
  7. rellek

    rellek

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    und wie berechnen ohne ph controller?

    Hallo

    habe für mein neues 400er auch eine Co 2 Anlage von Dennerle besorgt.
    Wie berechnet man die Einstellung ohne Ph Controller? Wieviele Bläschen pro Minute dürfens sein? bitte um eine formel.

    Leider kann ich noch keine Wasserwerte liefern, da das Becken erst am Samstag geliefert wird.

    Gruess Stefan
     
  8. Liasis

    Liasis

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    Hoi Stefan
    Geh nicht zu weit ins Detail!
    Ich weiss nicht, welchen CO2-Ausströmer/Diffusor Du benutzt. Hab grad mal auf der Dennerle-Homepage geguckt und da gibts so ne Art Glasglocke, mit der Oeffnung nach oben. Genau so ein Ding habe ich seit Jahren in Betrieb. Also bloss die Glasglocke ohne Blasenzähler. Und das Ding funktioniert seit Jahren super. Ich habs mal so eingestellt, dass die feinen CO2-Bläschen, die perlend aufsteigen, sich bis zur Erreichung der Wasseroberfläche soweit aufgelöst haben. Das reicht schon.
    Erspar Dir die Berechnungen oder CO2-Messgeräte, brauchst Du alles nicht!
    Ich lass seit vielen Jahren das CO2 nach Gutdünken ausströmen, auch in weichem Wasser. Und ich habe noch nie irgendwelche Vergiftungserscheinungen bei den Fischen festgestellt. Und Pflanzen wachsen wie blöde.
    Gruss Daniel
     
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 12. Februar 2008
  9. Ändu

    Ändu Moderator

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    Hallo Daniel

    Sorry, aber das ist ein bedenklicher Tip den du da einer Person, welche mit CO2 evt. noch gar keine Erfahrung hat, gibst!! Die Berechnungstools sind eine gute Grundlage, um sich an die Thematik heranzutasten. Fakt ist, dass unvorsichtiges Herumspielen mit CO2 für die Fische tödliche Folgen haben kann. Ausserdem sind gewisse Fische weniger tolerant im Bezug auf hohe CO2-Konzentrationen (z.B. Diskus).

    Man kann meinetwegen die CO2-Zugabe nach "Gutdünken" regeln, aber dann braucht es zumindest einen guten Dauertest (z.B. den von Dennerle).

    Gruess, Ändu
     
  10. Ändu

    Ändu Moderator

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    Hallo Stefan

    Du machst es dir gerade etwas sehr bequem ;o). Wir können dir nicht helfen, wenn du keine Wasserwerte, Beckengrösse etc. lieferst. Bitte halte dich an die Bedienungsvorschrift des Herstellers. Ausserdem rate ich dir, einen CO2-Dauertest (z.B. Dennerle) zu installieren.

    Gruess, Ändu
     
  11. rellek

    rellek

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    Dauertest ist klar

    Hallo Ändu

    danke, bin halt ein relativ Fauler Mensch....:-D
    Nein, dass ist klar. Einen Dauertest wird es sowiso geben.
    Die Wasserwerte sind noch nicht bekannt, da noch nicht in Betrieb.

    Einfach nach Lust und Laune zu düngen find ich den Fischen gegenüber auch nicht so toll.

    Gruess STefan
     
  12. StefanE.

    StefanE.

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    co2

    Hallo zusammen
    also ich betreibe meine Aquarium seit mehreren Jahren mit einer co2 Anlage inklusiv ph Controller mit Magnetventil und habe noch nie Probleme gehabt. Ich stelle beim Controller die gemessene Karbonhärte ein (einmal Taste "Auto" drücken dann den Wert mit + oder - einstellen). Das Gerät stellt den optimalen Wert selbst ein, und der liegt irgendwo zwischen 20 und 30 mg/l. Die Kontrolle erfolgt über den Langzeittest der weit weg vom Ausströmer ist. Wenn die Kontrollleuchte "eichen" leuchtet wird geeicht. Iche gebe die Anlage nicht mehr her!!!!
    Gruss Stefan
     
  13. Basil Boesch

    Basil Boesch Moderator

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    Hallo Stefan

    Gibt es nicht. Und wenn man irgendwo doch eine findet, dann ist das entweder unseriös oder wirklich nur als grober Richtwert zu verstehen. Der CO2-Verbrauch ist von vielen verschiedenen Faktoren abhängig und einzelne davon lassen sich kaum bis gar nicht in eine Formel packen (z.B. wie schnell Deine Pflanzen wachsen).

    Ich würde einfach mal mit ganz wenig CO2 anfangen, dann messen (sei es mit Dauertest, CO2-Tröpfchentest oder Berechnung aus pH und KH) und dann bei Bedarf die Zufuhr etwas erhöhen... und so weiter, bis Du beim gewünschten Wert angelangt bist.

    Griessli, Basil
     
  14. Aspergillus

    Aspergillus

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    Ho Stefan,

    Zu der Formel..

    Es gibt eine Formel aber die ist zum Berechnen des CO2 gehaltes bei einer bestimmten KH.

    Diese Formel lautet:
    CO2 = KH/2.8 * 10^(7.90-pH) (Quelle www.deters-ing.de Berechnungen)

    Es handelt sich aber auch nur um eine Näherung. Berechnen wie viel CO2 eingeleitet werden muss kann man nicht. Denn da spielen Dinge wie Oberflächenbewegung, Pflanzenmenge, Beleuchtungsstärke etc etc mit alles Faktoren die man nicht einfach in eine Formel packen kann.

    Du kannst Dir z.B aber das Ziel setzen, dass Du immer zwischen 15-20mg/Liter CO2 im Becken haben willst. Bei einer bekannten KH kannst Du dann ausrechnen welcher pH bei dem Gewünschten CO2 Wert vorhanden sein müsste. Oder Du machst es wie Basil vorschlägt den Dennerle Dauertest rein hängen und die Zugabe so lange steigern, bis der den gewünschten CO2 gehalt anzeigt.

    Ich selber mache das mit dem pH Controller habe aber trozdem den Dauertest drinn, denn dan sehe ich auf den ersten Blick, ob das was der pH Controller so macht auch in etwa stimmen kann.

    Grüess
    Aspi
     
  15. Liasis

    Liasis

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    @Äendu
    Nun, so bedenklich ist das nicht. Ich leite seit vielen Jahren CO2 in Aquarien, in weiches und hartes Wasser, habe Diskus, Uarus und andere Tiere gepflegt und nie irgendwelche Probleme mit CO2 gehabt. Habe seit Jahren sogar ein Magnetventil mit Nachtabschaltung in Betrieb, früher lief das CO2 24 Stunden im Tag und hat noch keinen Fisch geschädigt. Anfänglich benutzte ich Glasspiralen, so dass sich in jeder Windung ein Bläschen befand. Heute halt diesen Glaskolben.
    Ich habe anfänglich auch allerlei Wassertests durchgeführt. (Auch CO2-Kontrollen) Hab es aber auch bei massiver CO2-Zufuhr nie geschafft, den CO2-Dauertest (im Becken befestigt) in den gefährlichen Bereich zu bringen.
    Ich meine, spart Euch das Geld für unnötige Messanlagen und teure Computergeräte und kauft Euch für dieses Geld schöne Fische!

    Man schaue sich mal bei älteren Züchter um, die seit Jahrzehnten erfolgreich Fische halten und züchten. Die brauchen keine aufwändigen Wassertests, Wasseraufbereitungsmittel und solchen Schnickschnack. Ist doch nur Geldmacherei von der Industrie.
    Beispiel Bodenfluter, oder Bodenheizung. Absolut unnötig.

    Daniel
     
  16. Aspergillus

    Aspergillus

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    Hoi Daniel,

    Ich würde mal behaupten, das z.B 70% der L-Welse die frühzeitig gestorben sind (Frühzeitig = weniger als 10 Jahre alt), erstickt sind. (Und da hilft das CO2 halt mit das ersticken zu beschleunigen)

    Darum L-Welse und CO2 = Poker!

    By the way ich kenne mehr als einen Aquarianer der sich über Nacht mit CO2 alle Fische ausgerottet hat. Nur dass das Dir nie passiert ist heisst nicht dass man nicht Vorsichtig sein muss und sich der Gefahr nicht bewusst sein muss.

    Auch Du hattest am Anfang offenbar ein bisschen Angst vor so einem Zwischenfall.. darum hast Du gemessen und kontrolliert.. und gemerkt, dass es, so wie du es machst, nicht zu bösen Zwischenfällen kommt.
    Das ist auch der richtige Weg.. Vorsichtig anfangen und ein Gefühl dafür entwickeln..

    Grüess
    Aspi
     
  17. Liasis

    Liasis

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    Na ja Aspi, ich geb Dir natürlich recht.
    Hoffe, mich nicht zu sehr in die Nesseln gesetzt zu haben. Stimmt schon, auch ich habe zu Beginn meiner Aquarianer-Laufbahn jegwelche Tests und Messungen durchgeführt, verschiedenste Mittel ins Wasser gekippt und wer weiss was für Filter mit diversen Materialien ausprobiert. Oft auch aus Neugier und einfach deshalb, weil es das alles zu kaufen gab! Mittlerweilen habe ich aber gemerkt, was nötig ist (und vor allem was NICHT nötig ist), um die meisten unserer Zierfische zu pflegen und ein schönen Pflanzenwachstum ohne Algen zu haben.
    Und dabei hat sich herausgestellt: weniger ist oft mehr. So kompliziert ist es nämlich gar nicht. :)
    Daniel
     
  18. Ändu

    Ändu Moderator

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    Hallo Daniel

    Nicht dass du mich falsch verstehst: Nach meinen Jahren als "Technikfreak" bin mittlerweile ein "keep it simple" Anhänger und eine CO2-Anlage hat an meinen Becken nichts zu suchen. Was nicht wächst, fliegt raus, so einfach ist das ;o). Aber wenn man eine CO2-Anlage betreibt, dann richtig. Eine "Handgelenk-mal-Pi" - Annäherung kann ins Auge gehen! Wenn man schon komplizierte Technik installiert, sollten auch entsprechende Überwachungsmassnahmen getroffen werden, sonst spart man am falschen Fleck.

    Es ist nicht alles Geldmacherei, aber etwas neutraler ausgedrückt: Auf die allermeisten Produkte kann man verzichten ;o).

    Gruess, Ändu
     
  19. Cattleya

    Cattleya

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    Salü
    Ich würde sogar behaupten
    L-Welse und co2 = Poker mit schlechten Karten
    [​IMG][​IMG]

    ".... gehe Al In ""

    lg Udo
     
  20. Liasis

    Liasis

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    @Ändu
    Klar, so kann mans natürlich auch machen (Entfernen, was nicht wächst.) Eine CO2-Anlage ist ja nicht unbedingt von nöten, um Pflanzenwuchs zu erreichen. Aber es geht damit halt recht einfach.

    Wie dem auch sei: Ich hoffe, Stefan ist mittlerweile nicht zu sehr verwirrt und hat eine geeignete Lösung gefunden.

    Gruss
    Daniel
     

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