Brainstorming Umbau Garage zu Fischkeller

hoi dominic,
hier meine Druckdose und Luftverteilung.

der gartenschlauch kommt von der pumpe im jumbo oder sanitärgeschäft habe ich einen verschraubbaren schlauchanschluss gefunden und mit dichtungsringen mit dem Rohrdeckel verschraubt.


im Rohr selber habe ich dann meine Schlauchabgänge. der Schlauch misst 6mm (Jumbo .-70 pro meter)die löcher messen 5mm! leicht verquetscht reingedrückt und ein wenig gedreht halten die sehr gut. (genug weit reindrücken)


ich habe auch noch reserve schläuche reingemacht (mit gardena hähnchen...das hat nichts mit poulet zu tun!! :-D )
so kann icch wenn's mal einen sauerstoffmangel oder junge gibt innert sekunden einen schlauch anschliessen und damit luftheber ausströmer usw. betreiben.

die dichtung ist wie markus sagt im rohr in den winkeln integriert...nur nicht die dichtungsseite absägen sondern diejenige auf der anderen seite wenn du ein rohr kürzen willst. so kannst du unendlich lange weiterfahren und am ende ein deckel drauf tun!




jedes becken hat jeweils seinen eigenen hahn zum genauen einstellen:!:


wichtig ist das die zuleitungen ob wartenschlauch oder luftschlauch...von oberhalb kommen da sonst beim abstellen der anlage wasser angesogen werden kann und dir bis in die pumpe zurückfliessen kann:!: :!: :!: darum gehe ich auch mit dem schlauch bis --->unterhalb der zimmerdecke/oberhalb des höchsten beckens

viel spass beim basteln...

 

Hoi Aendu,

Der lange weg ist ja genau der Trick!! Das garantiert, dass der Sauerstoff komplett gefressen wird.. Damit es keine Nitritschleuder werden kann braucht es dann lediglich einen guten Vorrat an Kohlenstoff.. Und das kann man easy mit Wachskügelchen erledigen..

Ich würde das Fass (lieber einen rechteckigen Tank) mit einer Trennwand versehen.. dann auf der einen hälfte Mattenschnipsel oder sowas rein.. dort läuft das Wasser von oben nach unten..
Unten angekommen ist es Sauerstoffarm.. dann durch Wachskügelchen wieder nach oben.. (Dort wird denitrifiziert und zwar vollständig zu N2 und CO2 nix mehr Nitrit...

Die Wachskügelchen werden dabei verbraucht und man kann von oben einfach neue nach kippen.

Ja ja wenn ich meinen Fischkeller irgendwann bauen sollte, dann bau ich mir den Monster Filter..

Grüsse
Aspi

 

hoi aspi,
was macht genau der wachs??? gehen da auch wachsplättli zum kerzenziehen???

dumm frag...

farid

 

Hoi Farid,

Der Wachs dient als Kohlenstoffquelle für die Bakterien.
Ohne Sauerstoff bauen die Nitrat wieder zu Nitrit um und wenn Kohlenstoff vorhanden ist das Nitrit zu Stickstoff und Kohlendioxid..
So wird durch den Filter erst das im Wasser befindliche Nitrit zu Nitratabgebaut, wobei der Sauerstoff verbraucht wird..
Ohne Sauerstoff drehen die Bakterien den prozess um und bauen das Nitrat schlussendlich in Lufstickstoff um..
Ohne Kohlenstoffquelle bleibt das aber dann auf der Nitrit Stufe stehen was recht übel wäre..

Ja Kerzenwachs sofern nicht gefärbt und nicht parfumiert wäre perfekt.

Grüess
Aspi

 

Hoi Farid!

Zum Nachlesen:

Nitratfilter nach Gerd Kassebeer

Nitratfilter mit Paraffin

Gruss,
Markus

 

Um wieder zurück aufs Thema zu kommen:

Ich suche gerne nach weiteren Tipps, Infos und vielleicht hat das jemand ja auch schon mal umgesetzt (jene Infos vom einen Thread der schon länger zurückliegt, die habe ich).

Herzlichen Dank!

 

Hallo Michael,

hättest Du eventuell die Möglichkeit, das Garagentor heraus zunehmen und eine Türfront zu montieren? Könnte ja auch Doppelflüglig sein, somit kommst Du auch mit grossen Abmessungen durch. Wäre auch einfacher zum Isolieren. Und Du hättest keinen Platzverlust durch das Garagentor.

Gruss Dominic

 

danke aspi & markus:!:

GRUESS
FARID..ups

 

Hi Dominic

Das Garagentor (nicht automatisch, von Hand zu öffnen) hat 2 Flügel, die beim Öffnen seitlich ganz leicht (ca. 20-30cm) in die Garage reingehen. Allerdings müssen wir uns überlegen das Garagentor zu ersetzen, da es vom Vorbesitzer nicht gerade sonderlich gut gewartet wurde.

Eine Garagentürlösung müssen wir anbringen, weil eine Garage Vorschrift ist (ob da ein Auto oder Aquarien stehen, das ist dann wiederum egal). Wenn dem nicht so wäre, würde ich vorne zumauern, bzw. eine entspechend breite normale Türe anbringen.

So wie es aussieht, wird man wohl eine isolierende Wand direkt hinter das Garagentor anbringen müssen, denn ich bezweilfe, dass man das Garagentor selber gut isolieren kann.

 

Zumauern und ein Tor aufmalen würde ich vorschlagen Doofe Vorschrift...!

 

Du kannst das Tor schon Dämmen (isolieren tut nur der Elektriker) auch via zb. Steinwolle wie du eine "normale" Wand Dämmen würdest. Du musst einfach auf die Dampfdiffusion achten bei Dämmungen die innen angebracht werden. Hier benötigst du eine Dampfsperre. Wenn du das aber nicht alles sorgfältig machst, und du beim Bau Wärmebrücken erhälst kann es dir an den Stellen anfangen zu Schimmeln und du hast anschliessend natürlich auch ne Wärmere/Kältere Umgebung ;-)

 

Salü
folgende Gedankenanstösse sind zu bedenken...
1: Isolierung gehört zu A und OHH,, was nützt sparsame Pumpe wenn ein mehrfaches an Energie durch ritzen und schlechte Isolierung verlohren geht.
2: Gut Isoliert und viel Wasseroberfläcke = viel Verdunstungswasser = Tropfsteinhöhle
dagegen kann ein Loch mit Schieber am einem Ende des Raumes ganz unten und ein Fenster am anderen Ende des Raumes Wunder wirken.
Oder 2 Löcher mit Schieber eines oben eines unten und gegenüber ...= minimalster Durchzug = Restfeuchte wird abgesogen.
3: Heizung
bei einem "Rohr-Scheis..-Heizungs" Mechaniker vorbei gehen und fragen ob er noch einen gebrauchten alten Radiator rumliegen hat. Meistens haben sie davon 1.2.3 in der Altmetaltonne .
Dann einen Vorlauf//Rücklauf von der Zentralheizung legen lassen.
Die Kosten für diese Instalation haben sich schon in ca 2 Jahren amortisiert wenn dafür weniger Heizstabenergie benötigt wird.
Licht: überlegen ob die Becken /Fische Pfalzenwachstum benötigen oder ob nicht ein öfterer TWW ausreichen würde. Dann könnte nähmlich durch eine in Raummitte gelegene Raumbelichtung (2 neonröhren) ein vieles an Energiekosten einspahren.
Luft: wird bsp 3000LLuft/H benötigt so sollte man besser 2 Pumpen an eine Ringleitung hängen mit je 2000L Luft . Die Fressen zwar doppelt soviel Energie wie nur eine aber ist man Bsp gerade am Konzert oder im Wekend im Tessin und eine Pumpe geht hops. So lässt einen dass egal sein, denn die eine Pumpe mag das ganze System locker par Tage/Wochen alleine Belüften Umwälzen, wenn auch nur mit nicht ganz so grosser Leistung.
Luftheber= natürlich CZ Luftheber
Sprudelsteine= die runden blauen Kugeln(Grösse wie eine sehr grosse Baumnuss) für Koi, Teich und co haben sich als langlebig erwiesen und haben bedeutend weniger Wiederstand als andere Sprudelsteine. Sind an Messen für 1 Euro zu haben (Bsp Friedrichshafen)
Luftheber: tun zwar den PH troz Weichwasser anheben , aber den Weichwasserfischen ist das "Schnurzegal" KH/GH/Leitwert macht das Weichwasser zum Weichwasser nicht der PH.
Filter: sicher keinen Zentralfilter, gerade bei dir nicht wo du doch dauernd importierst. HMF würd ich auch verwenden.
Sandwich-HMF (copyright by Udo Wanninger) haben sich zumindest bei mir als sehr sehr gut erwiesen und als Beckenteiler bei Bedarf noch einen zusätzlichen Vorteil.

lg Udo

 

Tralilumdidum...

Bin ich die einzige hier mit ein paar Becken im Keller - und Null - absolut Null Isolierung, Null Dampfsperre.....
Also ein paar Becken heisst wohl in Normalfall 1000-2000 Liter Wasser.
Oh - ich bin mir schon bewusst, dass es nicht optimal ist.

Ein paar Gedanken...

Als wir eingezogen sind, konnten wir gar nichts im Keller haben. Alles hat geschimmelt. Leben ist immer gut für ein Haus - es wurde besser. Irgendwann kamen viele Becken im Keller. Keine Probleme.

Normale Wintertemperatur im Keller: 13°C.
Normale Beckentemperatur: 29°C.
Raumtemperatur nachher: 17°C.
Alle Becken sind super isoliert mit Styropor. Alle Becken haben Abdeckung.
Wechselwasser wird immer mit günstigem Nachtstrom erwärmt.
Ein biiiiisschen Beleuchtung über jedes Becken.
Mat hat kein Eindruck von "Aquarienkeller" - wenn man reinkommt. Luftfeuchtigkeit normal.

Wegen Umbau und so gab es einige Monate keine Becken im Keller. Resultat: wieder Schimmel.

Also..schweres Herzens und gegen meine Wille, MUSS ich also wieder Becken im Keller pflegen. Nicht weil es mich interessiert - nöö - nur um den Keller gesund zu halten Ach ja - Leben ist nicht einfach.

Ansonsten hat Udo und Co. natürlich Recht. Oben erwähnten Methoden sind die richtigen. Gar keine Zweifel.
Ist nur... man kann schon ein paar Becken im Keller haben - ohne Totalumbau. So lange man nicht ein ganzen Tanganyika See pflegen will

Gruss
Line

 

Salü
Natürlich hat Line recht, dass es auch ohne geht. (je nach beckenanzahl)
Aber ich denke der baut da schon so seine 30ig Becken rein *g

Ausserdem @ Line

du gibst immervort 4 Grad an den Raum ab :shock:
Nun könnte man das ausrechnen wieviel Heizenegie (Stromkosten) du hast der dir im Raum flöten geht.
(wieviel Energie ist nötig um xxm3 Luft um 3 grad(von 13 auf 17) zu erhöhen )
Wenn du dass mal berechnen lässt und nachguckst was ein "gatis Radiator " und ein flexibler, isolierter Vorlauf Rücklauf Schlauch, inkl montage in deinen Keller kostet. Würdest auch du erkennen, das dieser Auwand/Kosten sich vermutlich bei dir schon in einem/zwei Jahr amortisiert haben würden !
Ab dem 2ten jahr hättest du damit soviel erspahrt dass du jährlich loker ein L46 Weibchen dafür kaufen könntest
= in 10 Jahren 10 Weibchen *g
lg Udo

 

Habe genügend Zebraweibchen

Das kommt auch. Wir steigen auf Fernwärme um, und da wird eh umgebaut.

Ich kann nicht herausrechnen - wie viel Verlust es gibt um 4°C zu gewinnen.
Was mich erstaunt - das es nicht mehr ist.
Wenn 1000-2000 Liter 29°C ausstrahlt.

Gruss
Line

 

Hi zusammen

Geplant sind schon über 5-7000l an Tanganjikabecken, zur Zeit sinds aber für den Anfang erst ca. 3500l. Gut ist sicherlich, dass ich keine hohen Temperaturen benötige.

Es ist schon ein bisschen verwirrend auf wieviele Theorien, Erfahrungen etc. man zum Thema stösst... sicher ist, dass ich den Raum heizen werden muss und ich muss dafür sorgen, dass eine Lüftung eingebaut wird.

Bezüglich Isolation bin ich mir noch sehr unschlüssig, vor allem will ich auch nicht x Zentimenter an Raumvolumen damit verlieren.

 

Hoi Michael


hast du vielleicht Fotos vom Raum und vorallem vom Garagentor ?

Tor demontieren und eine gedämmte Abschlusswand an der selben Stelle montieren. Diese Wand könnte man aussen evt. gleich wieder mit dem bestehenden Material vom Garagentor beplanken damit es wieder genau gleich aussieht.


Gruess Chrigel

 

Hoi Michael,

Das ist eine sehr gute Idee.

Falls Du Interesse hättest konnte ich das mal in der Weiterbildung zum Gespräch bringen. Mache eine Weiterbildung zum Schreiner Arbeitsvorbereiter.
Wäre sicher interessant die Meinung von ca. 15 Nasen über die Wärmedämmung und das Garagentor zu hören. Kostenpunkt könnte man auch ungefähr ausrechnen.

Gruss Dominic

 

Hi zusammen

Das mit dem Tor montieren, Abschlusswand und dann das Tor fast "pseudomässig" wieder hinmontieren, das inspiriert.

Ich werde noch gescheite Fotos vom Garagentor machen und dann mal hier einstellen.

@Dominic: na dann los mit den 15 Nasen :-D

 

Salü

angenommen du hast Fronseite und Abdeckung nicht isoliert dann sind dass Total XXXcm2 Fläche die deinen Raum mit 29 Grad bestrahlt.
Were dein Keller gut isoliert hätest du 25-27 Grad Raumthemp .DH : müsstest 25-27 Grad Raum Themp haben.
Du hast aber nur 17 Grad :shock:
Fazit :
Die Diferenz von 17-27 Grad(ca9 Grad) geht durch die fehlende Isolation verlohren. Deine Heizstäbe müssen dass nun immer ausgleichen, weil die Raumthemp die Becken an 2 Seiten abkühlt.
Diese 9 Grad bezahlst du direkt durch Stromkosten .

@Michael
Klar Platzverlust ist vorhanden, trozdem würd ich da 5cm Demmplatten (nicht Styro) an die Wand und Decke schrauben .

Betreff Strom:
lass dir 2-3 getrennte Stromleitungen, jeder mit eigener Sicherung und eigenem IP Schalter legen.
Und im Raum diverse Steckdosen Leitung 1,2, machen, hinter jeder AQ Wand Steckdosen L1L2.
Anschliessend tust du jeweils 2 Heizstäbe /Becken verwenden. Jeweils L1L2 eingesteckt.
Luftpumpen auch , eine L1 andere L2 .

Beispiel:
bei 20 Becken ist die Gefahr mit 20-40 Heistäben 20-40mal höher, dass einer dieser HS einen Kurzschluss auslöst. (liest man immer wieder davon)
Sollte dass um 6 Uhr Morgens passieren und du kehrst um 20 Uhr in den Keller zurück , so ist quasi alles hops.
Hast du aber 2 Leitungen(wie beschrieben) so fällt nur eine aus und die Becken kühlen etwas ab und der Luftheber läuft etwas langsamer, aber alles überlebt.
Die Foren sind voll von "Supergau" nach Heizstabkurzschluss. Und bei 20-40 Heizstäben ist die Gefahr etwas grösser als bei 2 Becken

Bei mir habe ich es zusätzlich so gemacht, dass an L1 der Kühlshrank auch mit dran hängt
Und bei Leitung 2 der Geschäfts-PC. Das wirkt wie Alarmanlage. *g

=> Frau "udo der Chüelschrank isch kabutt, es brennt kei Liecht"
=> Udo." Aha im Fischkeller ist eine Sicherung ausgefallen."
Dies wahr bisher 2 mal der Fall und in beiden Fällen hätte ich xxxx Franken verloren.
Ich habe aber auch 38 Heizstäbe .
Betreff Heizstäbe, die von Hornbach= Visi-dingsbums sind billig und gut.
Ich habe nie einen defekten davon gehabt, mehrere teure Jäger gingen aber schon hops. Visi-dingsbums noch nie
Die sind zwar nur halb so teuer, aber dafür besser *g

lg Udo