Bodenbelastung durch 840 L Aquarium

Hallo zusammen,

Nachdem ich nun ca. 1 Jahr mit "schmalbrüstigen Becken" der 200 L Klasse "geaquarianert" habe hätte ich nun die Chance mir ein preiswertes 840 L Aquarium zu kaufen.
Nebst den ganzen logistischen Problemen mache ich mir noch etwas Sorgen über die daraus entstehende Bodenbelastung (dürfte ja immerhin etwa 1 Tonne werden), kann mir da jemand sagen wie kritisch das ist ? Auf jeden Fall wird das Aquarium nahe einer tragenden Wand aufgestellt, reicht das um auf der sicheren Seite zu sein oder muss ich da mehr Abklärungen treffen ? Das Haus ist Baujahr 1980, also nicht brandneu aber auch nicht gerade eine alte Hütte.
Ich denke mir ein Wasserbett hat ja wohl ein ähnliches Gewicht, oder ? Die dadurch belegte Fläche dürfte halt etwas grösser sein...;-)
Was sind eure Erfahrungen ?

Gruss

Wels

 

Hoi Wels

Als ich mein 540lt AQ kaufte, hab ich mich ein bisschen mit diesem Thema beschäftigt. Gemäss Auskunft unseres Architekten liegt die Gefahr bei Betonböden bei den eingebauten Heizschlangen für die Bodenheizung, welche zusammengedrückt werden können. Es liess sich jedoch weder der Architekt, der Statiker noch der Heizungsinstallateur zu einer konkreten kg-Belastungsaussage bewegen. Jeder verwies auf den anderen. Wir haben das 540lt vor einem Jahr dann trotz Bodenheizung aufgestellt.
Sofern du Bodenheizung hast, wäre bei einem AQ deiner Grösse aber vielleicht eine genaue Abklärung nötig. Für den Chemineeofen, bei dem wir von einem Gewicht von max. 1,5 Tonnen ausgingen, wurde die Bodenheizung an dieser Stelle beim Bau ausgespart.

Versuchs doch mal via Architekt/Baugeschäft/Sanitär. Vielleicht kriegst du ja eine genauere Auskunft als wir.

Gruss - Monika

 

Hallo Wels

Ein 840-Liter-Becken (ich nehme mal an, es ist ein 200x60x70) kommt garantiert auf ein höheres Gesamtgewicht als eine Tonne. Zum reinen Wasservolumen kommen nämlich noch das Eigengewicht des AQs, Möbel, Abdeckung, Bodengrund, Wurzeln+Steine, evtl. Unterschrankfilter... ich denke, das ergibt eher 1,3 bis 1,5 Tonnen, verteilt auf 1,2 m2.

Ein solches Becken wirst Du wohl nicht "nahe" einer tragenden Wand aufstellen können, sondern nur direkt an einer tragenden Wand.

Bei einer Parterre-Wohnung mit solider Bausubstanz würde ich vielleicht das Experiment wagen und das Becken einfach an einer tragenden Wand aufstellen. In allen anderen Fällen und beim geringsten Zweifel würde ich die Tragkraft des Bodens mit dem Architekten oder einem Statiker abklären, dann bist Du auf der sicheren Seite und kannst auch ruhig schlafen.

Gruss, Nicu

 

Hallo Wels

Ich habe auch ein so grosses Becken (200x60x70). Ich hatte, als ich es einrichtete, alles auf eine Waage gestellt, was ich konnte. Am Schluss habe ich alles zusammen gezählt:

1395KG


Das ist inkl. Untergestell. Der Wasserinhalt beträgt bei mir, gemessen mit einer Wasseruhr, noch knapp 680 l. Das einzige was im Gesamtgewicht fehlt, sind die Fische. Die wollte ich nicht auf die Waage legen... :lol:

Gruss
Roger

 

Hallo zusammen,

Ihr macht mir ja richtig Angst...
Bez. Masse liegt ihr genau richtig, das Becken ist 200x70x60 (LxTxH), offensichtlich muss ich also mit bis zu 1.5 To rechnen.
Meine Schwägerin ist Architektin, ich werde das einmal mit ihr zusammen anschauen, kommt eben noch dazu das das Aquarium auf einer Galerie stehen soll, positiv ist allerdings das Wände quer und längs parallel zum Aquarium untendurch verlaufen, so dass es eigentlich sehr gut abgestützt sein sollte, wahrscheinlich komme ich aber nicht drum herum mir die Pläne von dem Haus zu organisieren ?

@Zapper767:
Wie seriös waren denn Deine Abklärungen bevor Du es aufgestellt hast ?

Gruss

Wels

 

...ach ja, übrigens noch:

Die Heizschlangen sind kein Problem da keine Fussbodenheizung vorhanden ist.

@Nicu:
Mit "nahe einer tragenden Wand" meine ich schon das es so nahe wie möglich an ebendieser stehen wird (so dass ich halt einfach dahinter noch etwas Platz habe für etwaige technische Fummelein).

Gruss

Wels

 

Hallo Wels

Ich bin Bauingenieur und deine Frage liegt somit in meinem täglichen Arbeitsbereich. Laut Norm (SIA 160) wird im Wohnungsbau mit einer Nutzlast von 200 kg/m2 gerechnet. Eine gewisse Toleranz besteht aus 2 Gründen:
Erstens bemessen wir immer mit Sicherheitsfaktoren das gesamte Tragwerk.
Zweitens ist die Nutzlast auf der gesamten Fläche oder der schlimmsten Teilfläche anzunehmen. Du willst ja nur auf einem kleinen Teil eine hohe Last aufbringen und nicht auf der ganzen Fläche.
Bei dieser Belastung kann ich dir jedoch keine Antwort geben, ohne die genauen Begebenheiten zu kennen. Ich würde einen Ingenieur bitten vor Ort einen Augenschein zu nehmen. Toll ist, wenn du die Statikpläne auftreiben kannst. Wände können genau so solid aussehen (gemauert sein), wie tragende und doch nicht tragend gerechnet sein. Ein Architekt kann dir sagen, ob das Aquarium gut aussieht, von Statik haben sie jedoch nur wenig Ahnung. (Sorry, will keinen Architekten beleidigen.)
Ich hoffe, ich habe nicht nur Verwirrung gestiftet.

Gruss Paedi

 

Danke für den Hinweis, Paedi.
Ich werde versuchen die Zeichnungen zu organisieren, ich weiss dass es mehrere Siedlungen gibt mit genau diesem Häusertyp und weiss auch wer sie gebaut hat, da sollte ich doch irgendwie auch an diese Zeichnungen herankommen.
Andererseits könnte ich jetzt auch Deine Rechnung umkehren und sagen: Die Galerie ist rund 30 qm gross, dann sollte sie ja eigentlich locker 6 Tonnen tragen können...;-)

Gruss

Wels

 

Hallo Wels

Sehr, sehr unseriös... :roll:
Mein Becken steht im Keller, da ist es eigentlich kein Problem...

Gruss
Roger

 

@Monika:

Genau gegenüber von der Wand an der ich das AQ aufstellen möchte (Wohnungstrennwand auf der anderen Seite) steht das Cheminee.
Sind die Dinger tatsächlich so schwer ??? Könnte doch für mich auch noch ein Hinweis sein dass das so gehen sollte...

Gruss

Wels

 

Hoi Wels

Sorry, meine Formulierung "Cheminée" war etwas ungenau. Bei uns wurde dieses Gewicht für einen Speckstein-Speicherofen (also eher etwas Richtung Kachelofen) berechnet. Die sind vermutlich schon etwas schwerer als ein gemauertes Cheminée. Dieser ist im Wohnzimmer (Parterre) auf einem normalen Betonboden (ohne Bodenheizung).

Das Aquarium 540lt 180*50*60 haben wir im ersten Stock aufgestellt, auf einem Betonboden mit Bodenheizung. Die 200kg/m2 wurden uns auch genannt, aber das überschreitet man ja mit jeden Aquarium ab mittlerer Grösse leicht. Bei uns sind es schätzungsweise 700kg auf 0.9m2....
Das Aquarium steht an der Wand, aber kann, wie du sagst, wegen der Technik nicht "anlehnen". Hab jedoch die Styroporrückwand (mit Aussparungen für die Leitungen/Kabel) hinter dem AQ ziemlich reindrücken müssen, so dass dies vielleicht eine leichte Stütze darstellt.

Dem guten Schlaf zuliebe würde ich schon versuchen, das ganze etwas mit einem Statiker abzuklären. Auch wenn du auf eine ganz genaue (Ja/Nein) Antwort kaum hoffen kannst....

Gruss - Monika

 

Holldrio,

Ich versuche derzeit Pläne von dem Haus aufzutreiben, das wird aber offensichtlich recht schwierig: die Verwaltung verweist auf die Baufirma und umgekehrt...;-)
Wie auch immer, ich werde mindestens die Grundrisse von der Galerie und dem darunterliegenden Stockwerk selber erfassen und einem Statiker/Bauingenieur vorlegen der mir dann mal sein Bauchgefühl mitteilen soll (offenbar sind diese Leute ja noch schlimmer als Rechtsanwälte was die Verbindlichkeit ihrer Aussagen angeht...).
Auf jeden Fall habe ich schon gesehen das das Aquarium über dem Treppenhaus zu stehen kommt, das hätte den angenehmen Effekt das im Worst Case (kompletter Durchbruch) die Sauerei im Treppenhaus ist und nicht in der Wohnung...

Gruss

Wels

 

Hallo,

@Ändu:
Danke für den Tip. Hast Du bez. Bauamt ev. noch eine Telefonnummer ? Wohne zwar nicht ganz in der Stadt Bern, aber auch nicht allzu weit davon entfernt (Wabern), vielleicht haben die ja was.

Gruss

Wels

 

Hallo Wels

Gemeinde-Bauamt fragen. Die wissen auf jeden Fall wer der Architekt und der Ingenieur ist und können Dir wahrscheinlich auch Pläne fotokopieren. Eisenbetonpläne musst Du aber beim Ing. organisieren.

Ich möchte Dich aber noch darauf hinweisen dass dass auch der Unterlagsboden durch die Ueberbelastung beschädigt werden kann. Eine Absenkung von 5 - 15 mm unter einer so schweren Last, ist durchaus möglich.
Bodenplatten und auch andere Böden können dann beschädigt werden.
Kommt aber auf die Konstruktion des Unterlagbodens an.
Das könnte man aber notfalls später wieder flicken. (Das darbende Baugewerbe macht sowas gerne.)

Gruss
Fritz

 

Servus Wels,

also ich als Architektin verweise auch immer auf den Statiker, der hat so etwas schließlich gelernt. :lol: Wir lernten im Studium zwar auch ein bisserl Statik. Dies dient aber eher dazu, die Zusammenhänge besser zu begreifen und auch maml ein paar Massen einschätzen zu können. Ich weiß dass wir archis von den Bauings nicht immer sehr geschätzt werden (Was hat sich der dabei gedacht?????!!9

Zurück zum Thema. Schau mal nach Statikunterlagen, Du machst es momentan goldrichtig. Es wird Dir keiner so aus dem Bauch heraus sagen, was Sache ist, bei einem derartigen Gewicht, schließlich möchte man nicht mit einem Bein im Gefängnis stehen.

Gruß
Annette

 

Hi
Als Baupolier kann sagen dass die Decken und Wände X Fache Sicherheiten haben. Ich glaube nicht, dass wenn du das Aquarium gleich neben einer tragenden Wand aufstellst schwierigkeiten auftreten. Ein Backstein trägt das Gewicht von 25 SBB Güterwagen. 1m2 Deckenbeton (20cm stark 1m3=2500kg) ist ca.500 kg schwer. Dass auf die ganze Deckenfläche ausgerechnet......Ich glaube da wird das Haus nicht gleich zusammenbrechen wegen 1.5t mehr Last.
Gruss

 

Hallo zusammen,

Vielen Dank für die vielen Tips.
Da ich nicht unbedingt Fan von Verwaltungen und Ämtern und dergleichen bin (ich halt das nervlich einfach nicht mehr durch... ) bin ich nun dabei den Grundriss selber aufzunehmen und mit Hilfe einer verwandten Architektin die tragenden Wände, sowie Wand- und Deckenstärken selber ausfindig zu machen -> sie wiederum wird das Ganze einem Bauingenieur vorlegen mit dem sie in der Firma zusammenarbeiten.
Klar habe ich so keine "harten Fakten" aber ich glaube es sollte reichen um abzuschätzen ob das was ich da mache grobfahrlässig oder nur wahnsinnig ist... :wink:
Wenn's euch interessiert werde ich die Grundrisse und die geplante Position des Aquariums sowie die Aussagen des Bauingenieurs hier posten...

Gruss

Wels

 

Servus Wels,

doch versichern, ob das was trägt solltest Du Dich schon und ich denke, dass Du mit Architektin und Bauing absolut auf dem richtigen Weg bist. Einfach so das Ding hinstellen, davon würde ich Dir absolut abraten!!!

@ Rolf: Das klingt ja alles erst mal schön und gut, aber hast Du schon mal mit einem Bauing ausgerechnet, wie schnell diese Sicherheiten weg sind, wenn die Decke auch nur einen Zentimeter dünner ist und die Betonüberdeckung der Bewehrung mal nicht ganz genau so stimmt, wie auf dem Plan? Dass millimeter/centimetergenaues Bauen gerade im Rohbau (Beton) einfach nicht möglich ist, muss ich ja nicht noch extra sagen. Also die Sicherheiten haben schon ihren Sinn.
Das Problem ist ja nicht nur das Gewicht an sich, sondern die punktuelle Belastung und die Durchbiegung.


Gruß
Annette