Bleiche A. Borellis Opal und 3 Tote

Hallo zusammen

Seit ca. 2,5 Wochen haben wir 12 A. Borelli Opal (davon 2 Weibchen) in unserem Südami Becken. 1 Woche nach dem Einsetzen ist ein Männchen und nach 2 Wochen sind noch die beiden Weibchen gestorben. Zwei der ursprünglichen 12 sind sehr bleich haben komplett ihre Farbe verloren. Den anderen geht es gut und sind auch farbenprächtig. Was passt den Borellis in unserem AQ nicht ? Was machen wir falsch ?

Den restlichen Fischen geht es sehr gut und keiner plagt oder jagt andere Fische. Somit kann man doch Stress ausschliessen oder ?

Daten:
270l (65x65x65)
KH 3
Wasser Temperatur 27 Grad
Beleuchtungsdauer 10 Stunden
Muschelblume
Wasserpest
Vallisneria gigantea
Eine sehr grosse Wurzel in der Mitte
Viele kleine Wurzeln
Steine
Sand
In Betrieb seit April 2010

Fisch Bestand:
2 A. Ramirezi (Pärchen)
20 Funkensalmler
2 A. Macmasteri (Pärchen)
10 Beilbäuche
12 A. Borelli Opal (5:1 Haltung)
xx Turmdeckelschnecken

Gruss
Michael

 

Hallo Michael

Ist schwierig dazu etwas zu sagen.
Von den Wasserwerten her sehe ich nichts was falsch läuft.

Aber 16 Zwergbuntbarsche und quirlige Salmler auf 65 x 65 cm Bodenfläche wird wohl kaum lange gut gehen. Meiner Meinung ist da grosser Stress vorprogrammiert.
Das sind doch keine Schwarmfische.
Solange sie noch klein sind, geht das.
Aber spätestens wenn sie erwachsen werden, gehen die Probleme los.
Die Ramirezi werden es wohl nicht lange mitmachen.

Ich selber hielt noch nie mehr als 4 erwachsene Zwergbuntbarsche in einem 300 L
Becken. Und mehr würde ich auch nicht einsetzen.

Leider kann ich das AQ und die Fische nicht sehen.
Warum sie jetzt schon gestorben sind kann ich deshalb nicht sagen.

Hast Du den Nitrit- Wert gemessen.
Wie oft wird Wasserwechsel gemacht?
Sieh mal bei den lebenden Fischen ganz genau hin.
Sehen sie gesund aus?
Haut, Augen, Flossen. Schwimmbewegungen, Verhalten usw.

Aber vielleicht äussert sich da noch ein Zwergbuntbarschspezialist(in).

Gruss, Fritz

 

Salut
Wie Fritz bereits geschrieben hat, ist es schwierig zu beurteilen weshalb die gestorben sind.
Ein Gedanke betreffend den blassen Männchen: Vielleicht sind es die rangniedrigsten, welche sich durch die Blässe als Weibchen auszugeben versuchen, um nicht in Querelen verwickelt zu werden?
Schreibe sonst mal NicoleK direkt an, sie hatte dich ja auch bereits beraten, wenn ich mich recht erinnere. Sie kennt sich wohl am besten mit den Zwergbubas aus.

edit: Liebi Griess
-silvi

 

WW

Hallo Fritz

Die WW sind i.O. und Wasserwechsel wird jede Woche durchgeführt. Bezüglich des Besatzes habe ich mich von NicoleK beraten lassen. Ich denke sie kennt sich gut aus was die Borellis angeht.

Heute ist wieder ein Borelli gestorben und leider auch das Ramirezi Männchen. Nitrit ist auch nicht das Problem und sonst sind die WW auch i.O.. Den restlichen Fischen geht es augenscheinlich gut !Ich weiss nicht mehr weiter und bin dran und drauf das "Handtuch" zu werfen. Was mache ich falsch ?

Gruss
Michael

 

Hoi

Ich hab dir es im letzten Thread schon Mal erklärt und dir da schon gesagt dass dir die Ramirezi und Borelliis eingehen werden. Man kann zwar viele Zwergbuntbarsche mit M Überschuss halten. Aber dann darf man keinen Stress von anderen Fischen im Becken haben. Beispielsweise halten einige die ich kenne 6 Altum Skalare mit 10 Ramirezi (7/3). Aber da ist alles Ruhig im Becken. (500l)
Aber wenn du nun die Borellii Gruppe mit heiklen Ramirezi (Da sind in meinen Augen Salmler no-go mittlerweile) und x anderen Arten zusammen hälst gibt das Stresst. Und wenn ein Mal das ganze ins Rollen kommt sterben die "schwächsten".

Es sind Buntbarsche, kleine "Machos". Die dulden keinen Stress, keine Konkurenz, keine Revierteilung. Mein Ramirezi pärchen verdrängt meine ausgewachsenen Skalare ohne Probleme.

Und wenn du Ramirezi / Borellii auf Dauer halten willst
Dann in einem Artenbecken oder mit Unterbesatz.
Und mir persönlich reichen 2 Pärchen auf 250l (Beckenlänge wichtig da die meisten Zwergbuntbarsche die du hast in Bodennähe sind). Dafür sieht man Mal ihr natürliches Brut- u. Paarverhalten.

Ich rate dir den Besatz abzubauen. Entweder Robustere Fische + Salmler oder nur 1 Pärchen Zwergbuntbarsche + L-Welse/Beilbäuche zu halten. Bzw irgend eine Art die überhaupt keine gleichen Interessen wie die BuBa-Art hat.

 

Hallo Michael,
Was ich sehe ist, das du sicher eine zu tiefe Temperatur hast,sie sollte min.28° lieber 29° sein.
Ich hatte auch 5 Pärchen,verschiedene Apistgrama`s und 1Paar Ramirezzi auf 530 L und das war sogar in diesem Becken zuviel.Auch mir sind immer wieder Fische gestorben.Jetzt habe ich noch 2 Paare und das geht gut.Ich denke in deinem Becken herrscht einfach ein riesen Stress und das vertragen die kleinen Mimosen einfach nicht.Ich würde sicher nicht mehr als 2Paare halten,lieber nur 1Paar.

 

Hallo Lilly

Tja, das wird wahrscheinlich das Problem sein. Es sind einfach zu viele Bubas. Ich habe mich da ganz auf Nicoles Aussage verlassen. Die Temperatur werde ich heute Abend langsam um 1 bis 2 Grad erhöhen.

Wie könnte ich den Besatz denn verbessern ? Ich denke mal die Beilbauchfische und die Funkensalmler sind ja kein Problem. Wie wäre es wenn ich das Macmasteri Pärchen und ein Borelli Pärchen behalte. Was könnte ich denn noch dazu dann setzen ?

Gruss
Michael

 

Ausser Welse (L-Welse, keine Panerzwelse) nichts, aber es könnte klappen.
Begründung steht ja schon weiter oben

 

Hallo Michael

Ich habe immer noch die Vermutung, dass in Deinem Becken nach dem einsetzen der Fische doch Nitrit (evtl. nur kurzfristig) entstanden ist, und die Fische davon geschwächt wurden. Das kann auch in einem eingefahrenen Becken passieren, wenn man plötzlich die eingebrachte Futtermenge vervielfacht.

Stress durch Salmler und die verschiedenen Arten, hat wohl kaum in so kurzer Zeit zum Tod der Fische geführt. Auf Dauer wird ein Überbesatz aber schon zu ähnlichen Ergebnissen führen.

Ich glaube, dass es eben eher Nitrit, eine Krankheit, oder evtl. ein anderer Haltungsfehler ist. Die Zwergbuntbarsche sind teils ziemlich anspruchsvolle Fische.
Hast Du evtl. eine CO2-Anlage?
Könnte es an mangelndem Sauerstoffgehalt liegen?
Sehen die Fische sonst alle gesund aus?

Du kannst selber am besten sehen ob sich die Fische gegenseitig stressen.
Sie müssen sich ja nicht direkt angreifen. Manchmal stresst auch schon das Gewimmel, oder das dauernde verteidigen des Lieblingsplatzes.

Änderungen am Besatz:
Man sollte es selber beobachten können , dann wäre es leichter etwas dazu zu sagen.

Die Beilbäuche werden kein Problem sein.
Ob Funkensalmler, kann ich aus der Ferne nicht beurteilen. Je nach Anzahl und Art der Zwergbuntbarsche kann es gehen.
Sobald aber ein Zwergbuntbarschgelege vorhanden ist, werden die Salmler auf jeden Fall zum Stressfaktor für die Eltern.

Die Zwergbuntbarsche musst du gut beobachten, dann merkst du wahrscheinlich selbst am besten, was da zusammen geht.
Und Nicolek ist eine sehr gute Adresse um nachzufragen. Sie kennt sich aus.

Das Handtuch würde ich noch nicht gleich werfen.
Fische sind sehr unterschiedlich. Es ist nicht einfach, eine gute Kombination zu finden. Das wird am Anfang immer unterschätzt.

Gruss, Fritz

 

Hoi Michael

Das kann ich voll bestätigen, da selber erlebt vor kurzem, nämlich in einem unterbesetzten AQ, welches 5 Jahre so läuft, mehr Fische eingebracht und entspr. mehr gefüttert. Da ich aber das Becken tägl. auf Nitrit getestet hatte, konnte ich mit Wasserwechsel schlimmes verhindern.

Betr. Temperatur ist 27° voll ok für die Zwergbuntbarsche. Meine Ramirezis halte ich nur bei 26°C im Moment bis Frühjahr und im Sommer dann Aussentemperaturabhängig 29-30°C. Denke so Phasen ähnlich der Natur nachempfunden verlängert das Leben der Fische (Stoffwechsel). Eigene und Erfahrung anderer bestätigen dies auch. Meine Ramirezis leben auf alle Fälle lange (mind. 3 bis über 4 Jahre:-D). OK ich halte die Ramirezis nur als Paar ohne Beifische im 70 l. Früher auch erfolgfreich (4 Jahre) im 180 l mit 16 Blauen Neons und 10 Corydoras Schwartzi. ABER diese Corys sind sehr ruhig (kein auf und abschwimmen der Scheibe entlang ... bleiben immer am Boden) im Vergleich zu andern Corys wie z.B. Sterbais, Pandas, Juli, Metall, Marmor:!:
Darum gilt schon, dass Corys im allgemeinen besser nicht mit Zwergbuntbarschen vergesellschaftet werden sollen. Dann ist eine gute Strukturierung des Beckens mit vielen Wurzeln genauso wichtig wie tiefe Keimdichte (niedriger Fischbesatz und wöchentl. Wasserwechsel) sowie passende Wasserwerte.

Michael es tut mir sehr leid, was Du durchmachen musst! Das geht schon an die Nerven und ich verstehe Dich sehr gut! Gib nicht auf;-) Auch ich hatte früher die Erfahrung machen müssen, dass gutgemeinte Empfehlungen von erfahrenen Fischexperten bei denen funktioniert hatten und bei mir nicht. Jedes AQ läuft anders manchmal echt schwierig den Grund für eine "Pechsträne" herauszufinden:-(

Ich würde das Ramireziweibchen abgeben und bei den Borellis auf ein Päärchen reduzieren (eins das sich gefunden hat). Mit 2 Päärchen Zwergbuntbarsche könnte es klappen. Drücke Dir die Daumen.

L.G. Sonja

 

Noch mehr Verluste

Hallo Sonja

Danke für Dein Mitgefühl. Das mit den Ramirezi hat sich erledigt da das Männchen, warum auch immer, ohne Vorzeichen gestorben ist. Das Weibchen ist zur Zeit Single und ich weiss noch nicht so recht ob ich es abgeben soll. Von den Borellis sind auch noch 2 gestorben. Dafür geht es den Borelli Weibchen und den Macmasteri sehr gut. Beide haben sich sehr stark gefärbt und sind recht aktiv. Bei den Borelli Männchen bin ich mir nicht sicher ob es denen wirklich gut geht. Problemlos sind die Beilbäuche und die Funkensalmler.

Eine Co2 Anlage habe ich nicht im Einsatz und Nitrit messe ich jeden zweiten Tag. Ich würde auch eher auf Haltungsfehler tippen. Aber was ich kann ich ändern ? Liegt es wirklich an der 5:1 Haltung der Borellis ?

Nicole hat mir folgende Haltungsweisen der Borelli vorgeschlagen: http://aquarium.ch/forum/showthread.php?t=63032&page=2

Gruss
Michael

 

Hoi Michael

Nun Nicole hatte ja verschiedene Haltungsbedingungen/-möglichkeiten aufgezählt ... von 1:1 über 1:5 und umgekehrt;-) Beim einen klappt dies beim andern umgekehrt. Ich selber halte keine Borellis, kenne aber einige Aquarianer, die diese Fische erfolgreich pflegen und auch Nachwuchs zu verzeichnen haben. Dabei halten alle 1 M und 1-2 W. Von einer Haltung mehrerer M und wenigen W habe ich hier zum ersten Mal gehört. Will nun nicht behaupten, dass dies nicht klappen könnte ... Nicole ist ja die Fachfrau. Es kommt halt auf soooo vieles an von Beckengrösse, Strukturierung des Beckens, Beifische (spez. andere Zwergbuntbarsche). Mich dünkt einfach, dass Du zuviele dieser Zwergbuntbarsche auf zu engem Raum pflegst. Darum meine Empfehlung oben das Ramireziweibchen abgeben und die Borellimännchen zu reduzieren. Das erl. sich nun von selber leider. Wie ist nun der aktuelle Bestand Deiner Borellis (wieviele M und W)?

L.G: Sonja

 

Hallo Sonja

Der aktuelle Bestand:

10 Beilbauchfische
25 Funkensalmler
8 Borelli Opal (1 Weibchen)
2 Macmaster (Pärchen)
1 Ramirezi Weibchen

Wenn das so weitergeht bin ich bei den Borellis bald bei 5:1. Angenommen ich hätte ein Borelli Opal Pärchen und ein Ramirezi Pärchen und den restlichen Bestand. Was könnte ich noch dazu tun ? Den Bestand dann lieber so lassen wie er ist ? Ich finde immer noch das AQ recht leer aussieht. Die einzigen Hingucker sind die Funkensalmler.

Gruss
Michael

 

Hoi Michael

Ja ich würde wie schon geschrieben die Borellimännchen abgeben bis auf eines, damit Du ein Päärchen hast. Es ist ja leider mittlerweilen klar, dass es in Deinem Becken mit sovielen M nicht funktioniert. Einfach zuwarten, bis sich die Borellis selber reduzieren ist sicher nicht das was Du willst. Das Ramireziweibchen alleine zu lassen ist auch nicht schön und ihm ein M zu kaufen ist halt wieder ein Risiko ob es mit 3 Päärchen Zwergbuntbarschen auf einer Grundfläche von 65 x 65 klappt. Von daher würde ich es nicht mehr riskieren.

Dann mal das AQ ein paar Wochen so belassen.

Die Funkensalmler kannst Du ja schon noch etwas aufstocken, die sind ja so klein und wirken erst in einer grossen Gruppe.

Dann hättest du unten die 2 Päärchen Zwergbuntbarsche, mitte die Funkis und oben die Beilbauchfische, welche auch nich auf 15 aufgestockt werden könnten:-D

Liebe Grüsse

Sonja

 

Das Sterben geht weiter

Hallo

Leider sind mir in den letzten Tagen min. 5 Borelli und 1 Beilbauchfisch gestorben. Die Borelli wollte ich eigentlich abgeben aber das hat sich erledigt. Die WW sind immer noch i.O. und ich habe jeden Tag Nitrit gemessen. Absolut null Nitrit mit JBL Tröpfchentest. Die Temperatur habe ich auf ca. 28,5 Grad erhöht. Sterben mir die Fische vielleicht an Überfütterung ? Seit ca. 3 Wochen füttere ich die Fische oft mit Cyclops Trockenfutter. Liegt es eventuell am Futter ?

Gruss
Michael

 

Hallo Michael

Zu viel Futter kann schon Probleme machen. Was nicht gefressen wird löst sich im Wasser und muss zuerst wieder von Bakterien abgebaut werden.

Also besser knapp füttern als zu viel. Besonders wenn etwas nicht richitg läuft mit Nitritabbau.

Die Vorstufe zu Nitrit ist Ammonium bzw. Amoniak.
Unter Ph 7 entsteht Ammonium welches nur wenig schadet. Bei Ph über 7 entsteht aber Amoniak welches ebenfalls ähnlich wie Nitrit giftig ist.

Amoniaktests gibt es auch.

Sowohl Nitrit wie Amoniak kann man durch viel WW verdünnen.

Wobei in einem gut eingelaufenen AQ keine gefährlichen Amoniak oder Nitritansammlungen entstehen sollten.
Mit Unmengen von Futter kann man dies jedoch mit Sicherheit provozieren. Gleichzeitig sinkt dann auch der Sauerstoffgehalt weil durch Bakterien verbraucht.
Ist mir einmal passiert als meine kleine Tochter eine Handvoll Flockenfutter in das AQ geworfen hat.
Abends waren 60% der Fische tot.


Cyclops als Futter kenne ich nur als Frost oder Lebendfutter. Habe schon oft selbst gefangen.
Gut für Jungfische / kleine Fische.
Könnte mir aber vorstellen dass getrocknete Cyclops sehr klein sind. Ist das denn nicht viel zu klein für ausgewachsene Fische? Weiss es nicht, könnte es mir aber vorstellen.

Möglichst viel Abwechslung beim füttern, und auch oft Frostfutter (Artemia, Mückenlarven) wäre zu empfehlen.

Ich weiss aber immer noch nicht, was bei Deinem AQ nicht gut läuft.

Stress?
Futter?
Wasserwerte?
Krankheit?

Kann nur sagen dass vor allem Ramirezi und auch andere Zwergbuntbarsche recht heikle Gesellen sind.
Nicht unbedingt ideal zum anfangen. Sie verzeihen Fehler kaum.



Gruss, Fritz

 

Hallo Fritz

Ammoniak habe ich bisher nicht getestet. Ich werde heute noch einen JBL Test kaufen und messen.

Ja das Cyclops Trockenfutter ist sehr klein, aber das bekommen die Fische ja auch nicht jeden Tag und die Beilbauchfische freut es.

Gruss
Michaek