blaualgen - was bei mir ENDLICH geholfen hat

Protalon 707

Salü Forum

@Reto

Ja das ist leider so... habe mich mit diversen Aquarianern und Händlern unterhalten... und für Einmal sind sich alle einig....DAS WIRD AUS DIESEM GRUND NICHT FUNKTIONIEREN MIT UV!

@Urs
Danke für Deinen Beitrag, obs nun am Licht oder "ASPI-RIN" gelgegen hat?? Hauptsache es hat gewirkt.

@Aspi
Und wie siehts bei Dir aus? Schlimmer geworden? Schon Tablette reingehauen?

@ll
Bei mir im Becken ist nach der erneuten Gabe von 1 Tablette nur die Vermehrung eingedämmt worden. 1 Tablette auf 50 Liter ist anscheinend immer noch wenig, scheint aber bei Anderen geklappt zu haben.
Ich werde wieder eine nachwerfen und weiterbeobachten.
Den Fischen gings bisher gut, die Wasserwerte habe sich in den letzten Tagen auch nicht verändert.
Bei meinen "Algengesprächen" bin ich auf was neues gestossen.. PROTALON 707 !
Ich habe mich dann im Web etwas umgesehen....Hier ein paar Meinungen zu diesem Produkt.
http://www.ciao.de/eSHa_Protalon_707__1049666

Hat von uns hier jemand das schon versucht?

Merci für Eure Inputs!

Gruess Marco

 

Hoi Marco,

Nicht mehr nötig. Die Blaualgen sind weg. Das AQ leer die Fische tod.
Siehe mein L134 Thread.
1 Tag vor der geplanten Behandlung ist etwas komisches passiert.

Grüess
Aspi

 

Algengegenmassnahmen - Link

Salü Aspi

Ach das war dieses Becken? Habe den Tread gelesen... so ein S...!

@all
Habe hier noch einen Link gefunden..http://www.drta-archiv.de/wiki/pmwiki.php/AlgenGegenmasznahmen/AlgenGegenmasznahmen
Da ist auch Protalon und Aspirin ein Thema!

Gruess Marco

 

Silikatfilter versus Cyanobakterien ?

Liebe Blaualgengeplagte

Ich habe heute folgendes gefunden im Katalog von Zoo Zajac:
Seit einiger Zeit tritt in der Aquaristik immer häufiger ein Parameter in
den Vordergrund, der in den letzten Jahren vernachlässigt wurde, aber
erhebliche Auswirkungen auf das `Wohlbefinden`eines Aquariums hat.
Silikate sind Salze des Elementes Silizium aus dem unter anderem Sand besteht und das als Grundstoff der Glasherstellung dient. Silikate sind in Böden reichlich vorhanden, so dass sie auch im Grundwasser gelöst sind. Sie verursachen ab einer Konzentration von mehr als 0,2 mg/L Kieselalgenwachstum. Dies zeigt sich im AQ als braune Schicht auf allen Dekorationgegenständen inklusive der Pflanzen. Auch andere Algen und Bakterien sind in der Lage, aus dem Vorhandensein von Silikaten Vorteile zu ziehen, so z.Bsp. die von allen Aquarianern gefürchteten Cyanobakterien, die auch als Blaualgen bekannt sind.
Sie überziehen als blaue bis bräunliche bzw. rote Schicht besonders den Bodengrund und grossflächige Blätter. Ganz besonders unangenehm machen sie
sich in einem Meerwasseraquarium bemerkbar, da sie in der Lage sind ganze Korallenstöcke zu überziehen und so abtöten.Man kann diese Schleimschicht zwar leicht absaugen, da es sich aber um Bakterien handelt, ist die Generationsfolge sehr hoch, so dass die Schicht binen weniger Stunden
wieder da ist. Die Beseitigung von Silikaten ist sehr schwierig. Die simpelste
aber nur für eine geringe Silikatmenge geeignete Möglichkeit, ist der Einsatz
von Silikarbon in einem Aussenfilter. Ist der Silikatgehalt höher als 2 mg/L
was leider sehr häufig vorkommt, muss man unbedingt andere Masnahmen ergreifen. Besitzer einer Umkehrosmoseanlage haben es da einfacher. Durch
Nachschalten vn sogenannten Reinstwasserfiltern wird das Silikat, das die
UOA ohne Probleme passieren kann, festgehalten. Hat man keine Möglichkeit
zur Anbringung einer UOA, gibt es andere Möglichkeiten zur Entfernung:
1. Mischbettfilter 2. Vollentsalzugsanlage
Zu beiden Systemen muss aber bemerkt werden, dass nach ca. 60% der
Regenerationskapazität die Aufnahmefähigkeit für Silikat-Ionen erschöpft ist.
Messen lässt sich der Silikatgehalt mit Tropfentest von zB. Red Sea
Silikatentfernung
Das Entfernen von Silikat aus einem bestehenden System erfordert viel Geduld.
Da sowohl Pinselalgen als auch Bakterien sehr wenig Silikat aufnehmen und
durch Wasserwechsel von nicht aufbereitetem Wasser immer wieder aufs neue Silikat zugeführt wird, erhöht sich die Silikatmenge immer mehr. Nur durch Wasserwechsel mit absolut Silikatfreiem Wasser lässt sich das Problem im Laufe mehrerer Wochen, bei Meerwasseraquarien mehrerer Monate in den Griff
bekommen.

Gruss reto

 

Hi zusammen

@Reto
Ist zumindest ein gutes Verkaufsargument ;-)

Dachte mir, mal was neues, google spuckt sicher Infos raus bezüglich Cyanobakterien und Silikat... mehr wie Vermutungen hab ich jedoch nicht finden können.

Hier ein lesenswerter Thread in einem anderen Forum: http://www.aquarienforum.de/forum/archive/index.php/t-10188.html

Dachte eigentlich, dass bei hohem Silikatgehalt eher Kieselalgen auftreten. Hatte mal ein Becken, bei dem war das so. Von Cyanos allerdings keine Spur. Bezweifle stark, dass Silikate bei Cyanos eine derart grosse Rolle spielen.

Sehr intressant der Teil mit den Schnecken und das Argument, dass Cyanos Störungen hassen... kann ich bestätigen (Beispiel 300L und Otocinclus)

@all
Wenn ich so meine Erfahrungen mit Blaualgen sammle und zusammen füge komme ich einfach auf einen Nenner... Schwergeweicht liegt auf die Fähigkeit der Cyanos zur Stickstofffixierung.... Stickstoffverbindungen sind z.B. Ammoniak, Nitrit und Nitrat. Viel Teilwasserwechsel minimiert diese Stoffe zwar, aber Fische wie auch unsere Filter machen diese Stoffe gleich wieder verfügbar, als alleinige Massnahme also nicht geeigent (hat bei vielen auch nicht gewirkt). Pflanzen reduzieren es. Die Pflanze als natürliche Konkurrent wird daher geschwächt, indem die Cyanos sich auf deren Blätter ausbreiten, die Möglichkeit zur Photosynthese wird so sicherlich gebremst und somit auch deren Aufnahme der Stickstoffverbindungen, welche somit eher für die Cyanos zur Verfügung stehen.
Zu einem erhöhten Teilwasserwechsel müsste man also auch die Pflanzenblätter regelmässig von den Blaualgen befreien, die Blaualgen so gut wie möglich absaugen und auch auf allen anderen Flächen stören (möglichst täglich), viele Schnecken einsetzen (nicht Apfelschnecken sondern kleine Arten die überall rumkriechen können)... eine zwar etwas mühsame und zeitraubende Massnahme, welche aber konsequent angewendet funktioniert. Zusätzlichen Stress für die Blaualgen mit Schwarztee und/oder Seemandelbaumblätter zu verursachen kann auch nur von Vorteil sein.

Eine gute Wasserhygiene und gute Pflanzenkonkurrenz sollte ein erneutes Cyanoaufkommen verhindern... in all den Becken, wo ich vergleichsweise sehr viele Pflanzen hab hatte ich noch nie Probleme mit Cyanos.

Ach ja, wollte das mit den Schnecken gleich im Channabecken austesten und schmeisste paar rein... tsja, die Schnecken hatten keine Chance den Bodengrund überhaupt zu berühren *än Guete* :roll: da bleibt mir wohl nix anderes übrig, als selber mehrmals Cyanos zu stressen, denn durch eine empfindliche Pflanzenart kam Minus2 leider nicht in Frage... Pflanzenkonkurrenz wurde bereits verstärkt, Seemandelbaumblätter eingesetzt, Filter geputzt und Teilwasserwechsel intensiviert (wobei eine Channafamilie mit einer riesen Horde Babys halt schon viel Dreck verursacht)... die Cyanos sind mal auf dem Rückzug

Bleibt nun nur noch mein 720L Becken... wenn ich es bei dem in den Griff kriege (wenn es nur nicht so extrem viel von allem brauen würde) werde ich mich bald wieder an Cyanofreie Becken erfreuen können.

Liebe Grüsse

Angel

 

Hallo Angel ;-)

Ich schlage mich in zwei von mehreren Tanganjikabecken mit diesen Algen herum... daher werde ich auch Minus2 einsetzen. Du erwähnst das mit den Seemandelbaumblättern? Kann man die auch hier einsetzen? Wie stehts überhaupt mit Seemandelbaumblättern im harten Tanganjikawasser?

 

Hoi Michael,

In hartem Wasser haben die Blätter so gut wie keine pH senkende Wirkung.
Die "pharmakologische" Wirkung bleibt sich aber mit grosser Wahrscheinlichkeit gleich. hmm und auch die Wasserfärbende.

Ich denke in einem Pflanzenlosen Becken, ist Minus2 kein Problem. (Es färbt das Wasser einfach hässlichst Neongelb.)

Bei Mir hat nach der Behandlung die Cabomba caroliniana das Wachstum eingestellt und eines der vorher gut wachsenden Moose ist eingegangen.(dies hat sich aber erst nach Wochen gezeigt) Der Echinodorus tenellus hat das prozedere Problemlos überstanden, auch das Javafarn Windelow.

Aspi

 

Hallo Aspi

Darum ginge es ja nicht, ich will im harten Wasser damit ja nicht den PH senken (im Gegenteil, der soll ruhig da bleiben wo er ist), aber Angel erwähnte ja den "störenden Effekt" durch die Seemandelbaumblätter, bzw. deren Wirkstoffe für die Blaualgen. Daher fragte ich mich ob ich im Tanganjikabecken es auch mal mit Seemandelbaum versuchen soll.

Bisher galt für mich eher dies: Seemandelbaumblätter = für Weichwasserpfützen ;-)

 

Hoi Michael,

Ja darum hab ich das ja geschrieben. Die Weichwasserleute setzen das Zeugs oft zum senken des pH ein. Und dafür sind diese Blätter eben nur im Weichwasser gut.
Ich dachte schon, dass Du nicht den pH senken willst.. desshalb ja die aussage, das die Wirkstoffe (Antibakteriell) sicher auch in hartem Wasser funktionieren.

Grüess
Aspi

 

Hi Leutz

Hmmm... Interessante Sache mit den Seemandelbaumblätter...
Ich muss da wohl mal Kontakt zu einem befreundeten Aquarianer aufnehmen, der original Seemandelblätter aus Thailand mitgebracht hat...

 

Hallo zusammen

Das wäre ja prächtig, denn bisher habe ich keine Seemandelbaumblätter in Tanganjikabecken verwendet. Dann versuche ich das mal, denn wenn sich der PH wert nicht bewegt und die Blätter trotzdem eine positive Wirkung auf die Fische haben und erst noch die Blaualgen stören, dann umso besser.

Dann habe ich meinen Seemandelbaumblättervorrat direkt aus Asien (kriege sie jeweils von jemandem mit Direktkontakt geliefert) nicht umsonst angelegt. :-D

 

Hi zusammen

Nur ein kleiner Hinweis zu Seemandelbaumblättern ganz allgemein. Die Bezugsquelle muss vertrauenswürdig sein. Es werden auch gern Blätter einer ähnlichen aber kleineren Art oder zwar getrocknete aber frisch gepflückter Blätter angeboten (wo man einfach Geld machen kann werden die Möglichkeiten halt gern ausgenutzt). Diese können giftig auf Fische wirken. Nur wenn der Baum den Saft aus den Blättern zurückzieht und diese sich verfärben (in unseren Breitengraden im Herbst) sind sie für die Aquaristik geeignet.

Mit Seemandelbaumblättern alleine kann man die Cyanos nicht vernichten... da bräuchte es so viel antibakteriellen Wirkstoff, dass auch die Filterbakterien nicht mehr klar kämen... also sinnvoll nur als Unterstützung.

Die PH-senkende Wirkung ist nicht sehr hoch (selbst im weichen Wasser nicht). In erster Linie werden sie bei Problemen bakterieller Natur eingesetzt.

Liebe Grüsse

Angel

 

Intressante Liste

Liebe Blaualgengeplagte

Ich habe eine intrssante Liste gefunden, betreff möglichkeiten
verschiedener thendenzen auf Blaualgen hin, siehe hier:
http://www.dennerle.de/HG06UG01.htm
Das Problem mit diesen Cyanos ist dass was bei einem hilft beim nächsten gar nichts bewirkt. Desshalb ist dieses Thema so kompliziert und desshalb finde ich diese Liste super.
Bei mir ist es der zustark an die Oberfläche gerichteter Ausstöhmwinkel
gleich Oxidation, Danke Angel @ Du hast mich in diese Richtung gebracht.
Nun vermehren sich meine Cyanos nur noch halb so schnell, jetzt vermehren sich die Fadenslgen wieder !

Grüsse reto

 

hallo,
die idee mit dem aspirin (bzw. acetylsalicylsäure) finde ich interessant, ass ist ja ein cyclooxygenasehemmer (cox1 & cox2 wenn ich mich richtig erinnere), d.h. die synthese von prostaglandinen (aus arachidonsäure) wird gehemmt (daher die "neben"wirkungen beim menschen: prostaglandine bzw derivate davon braucht es z.b. bei der aggregation der blutplätchen -> "blutverdünnung", sind am aufbau der magenschleimhautschützenden schleimschicht beteiligt -> magengeschwüre).
bei cyanos scheinen prostaglandine also essentielle funktionen zu haben... panadol (paracetamol -> hemmt cox2) wirkt ja offenbar auch.
da im aquarium aber auch noch viele erwünschte bakterien vorhanden sind, wäre es interessant zu wissen, ob auch die getötet würden. daher: weiss hier irgendjemand etwas über bakterienphysiologie?

gruss, pascal

edit: textformatierung

 

hallo zusammen

ich habe seit kurzem auch blaualgen in meinem becken und die haben sich ganz schön über den steinen ausgebreitet.

nun kommt das komische. ich habe eine strömungspumpe mit schnellfilter im becken drinn und habe so mal aus blödsinn durch die luftzufuhrschraube ein wenig sauerstoffblöterli in das becken gepustet. ihr könnt mich für verrückt halten, aber die algen werden weniger und zwar deutlich.

wollte auch schon bald den versuch mit dem aspirin starten, aber nachdem ich bei mir im becken gesehen habe dass sich die algen zurück ziehen, lasse ich das vorerst mal und beobachte wie es weiter geht.

 

Salü Forum

Also bei mir hat die Aspirinmethode bisher nicht den erhofften Erfolg gebracht. Die Algen sind zwar im Wuchs gehemmt worden, aber nicht verschwunden. Darum werde es ichs nun mal noch mit Mike's "Blöterli" Methode versuchen.

@mike
Siehst Du immer noch Vortschritte? Sind die Algen mit den "Blöterli" nun verschwunden?

Gruss Marco

 

hallo

die dunkelkur ging ja zimlich unter in dem aspirinwahn.. ;-)


also ich persönlich bin ja eben eher für alternative einfache methoden, anstatt chemiekeulen und finde es auch wichtig, aus der sache was zu lernen, die zusammenhänge, veränderungen zu machen usw... anstatt etwas reinzukippen und mal gucken obs was hilft... das ist die gefahr bei solchen mitteln, aber man macht sich ja eigentlich super gedanken hier..

muss jeder selber wissen, wie er ran gehen will... frag mich halt auch was sonst noch so alles im aspirin drin ist... egal, viele menschen schmeissen ja auch beim kleinsten anzeichen mal was rein... leider.. oder sogar nur profilaktisch... ;-)

fals du das mit der dunkelkur noch einigermassen gut erklärt haben willst..

hast diesen link evt schon gesehen, aber trotzdem mal hier..

http://www.aquamax.de/HG06UG04.htm

schön beschrieben wie du vorgehen könntest und einfach sehr sehr wichtig!!!! grosse WW wärend und vorallem nach der dunkelkur!!! wasserwechsel ist so eine super einfache gute unterschätzte sache, leider...

kannst ja sonst mal so versuchen.. und luftzufuhr nützt da wie hammerhai erwähnt und wie auf dem link zu sehen ist...

gruss und viel glück bei der sache...

chris

 

Ciao Chris

Nein, die ist sicher den meisten hier, wie auch mir gut bekannt und ist auch unter den Links nachzulesen und wurde am Anfang des Treads auch schon erwähnt.

Für die alternativen Methoden bin ich ebenso. Nur ist mir einfach die Sache fast über den Kopf gewachsen, denn ich habe schon ein wenig Ahnung in Sachen "Wasserchemie" und weil ich bisher nicht weiterkam suchte ich nach anderen Wegen, die für mich persönlich "vertretbar" sind.

genau.

ist wohl schon oft der Fall, betrifft aber sicher nicht mich.

Hey Chris, das sieht ein bisschen "agressiv" aus was ich gerade geschrieben habe, ist aber nicht so... und auch nicht persönlich gemeint.

Gruss Marco

 

hallo marco

schon gut so.. ;-) ja hab irgendwie gesehen, das am anfang die dunkelkur auch mal kurz erwähnt wurde, aber nie richtig erläutert oder disskutiert. nur das aspirin... darum wollte ich mal den link posten, obwohl den sicher viele schon kennen.

find halt einfach die dunkelkur ist was einfaches überschaubares und nützt tiptop... manchmal schauts so aus, als verwechseln die leute das AQ mit einem chemiebaukasten in der schule.. ;-) ne spass.. hehe... aspirin ist ja ne gute sache... aber ich wäre da trotzdem vorsichtig und würde vorher einfache methoden, eben z.b. die die dunkelkur einsetzen.. und dann mein fokus auf die ursachen legen und versuchen da was zu machen... das braucht halt alles zeit und geduld, aber man lernt viel...

so noch als vergleich: bei meidkamentenbehandlung ist es ja auch sehr ratsam, die in einem extra becken zu machen, da im hauptbecken dann sonst langfristig negative folgen auftreten können oder sonstige unerwünschte sachen... wie auch algenwachstum... und solche dinge könnten evt auch bei aspirin der fall sein im hauptbecken.. man kann ja schlecht die blaualgen in einem quarantänebecken behandeln.. ;-)

aber ja, evt bin ich auch einfach zu wenig chemiker um mich auf solche sachen einzulassen. bei mir hat auf jedenfall die dunkelkur richtig durchgeführt schon zum erfolg geführt, wobei ich dies zum glück erst einmal machen musste, aber das war dann auch weil gewisse dinge nicht richtig gemacht wurden/vernachlässigt wurden, ww, nährstoffhaushalt, licht usw... die passte ich dann auch an, dann gings wieder tiptop...

gruess chris

 

blaualgen

hallo zusammen

@marco

ja ich habe weitere fortschritte beobachten können. auf dem einen stein sind alle blaualgen weg und auf dem anderen sind nur noch ganz wenige vorhanden. nun hoffe ich dass auch noch diese restlichen sehr bald verschwunden sind. werde es auf jeden fall weiter beobachten.